О политических репрессиях в СССР

Iva> А организаторы колхозов = грабители.

Не, ну, звиздеть все-таки тоже надо в меру.

Я жил в рыболовецком колхозе. Процветающее было предприятие, народ жил в разы лучше, чем в городе. Два порта, консервный завод, три десятка кораблей, включая СРТ, поликлиника с больницей лучше городских - все хотели туда попасть, школа с зимним садом, детский сад, двухэтажные квартиры в семиэтажках или частные дома. Два кабака себе соорудили. В колхозе "Выше радуги" снимали в 86ом году.

И колхоз не один такой единственный. Наверху совхоз цветы выращивал - нормально жили, двух-трехэтажные частные дома себе строили.

Iva>> я немного в курсе, как депортация реально осуществлялась, по крайней мере в Риге.
ZaKos> Посвятите нас со ссылками на документы.

это воспоминания живших там тогда. поэтому без документов. В советское время такое записывать - дураков не было.

Iva>>> я немного в курсе, как депортация реально осуществлялась, по крайней мере в Риге.
ZaKos>> Посвятите нас со ссылками на документы.
Iva> это воспоминания живших там тогда. поэтому без документов. В советское время такое записывать - дураков не было.

Т.е. никаких документов не осталось.
И именно наличие советской власти убеждает Вас в правдивости этих данных.

"А он говорит:
- У нас джентельменам принято верить на слово.
- И тут мне карта попёрла..."

©

Iva> и в любом случае - депортацию осуществляла власть - она несет за нее ответственность.

Так власть и была те самые эстонцы. Или вы думаете, что списки составили проклятые нквдшники, не зная ни языка, ничего? Нет, дорогой мой, всех слили, как воду в унитазе, эстонские же госорганы. Впрочем, соседи тоже постарались - растаскивали потом имущество депортированных.

Более того. После восстановления советской власти в 1944, иные из местных полицай-официров, служившие немцам, в прыжке переобулись и сразу прибежали в милицию, предложили свои услуги. Какие услуги - надо объяснять?

Стучать здесь любят. Как они сами говорят - "Лучшее блюдо для эстонца - другой эстонец". Мне показывали ксерокс старой газетки 1942, что ли, года... занятное объявление от дойче штадткомендатуры. Мол, дорогие дорпатские бюргеры, харэ уже стучать друг на друга, не мешайте гестапо работать!

Iva> Так как я застал реальных колхозников, то я солидарен с оценкой колхозов.
Iva> А организаторы колхозов = грабители.

Где ты их застал? У своей супруги, внезапно вернувшись из командировки?
Тогда понятно твое отношение к колхозам...

Bornholmer> Я и вам кой-чего для размышления подкину. Советская власть до войны просуществовала меньше года. Кто составил списки на депортацию 1940?

Самая пострадавшая категория - это проститутки. Их было до 40% среди всех пострадавших.
Списки были составлены прямиком по базам местной полиции, которая вела учет проституток в буржуазное время.

E.V.> Где ты их застал?

в жизни - еще живыми. Сейчас вы не найдете живых колхозников с опытом работы в колхозах до 1956 года.

TEvg-2> Списки были составлены прямиком по базам местной полиции, которая вела учет проституток в буржуазное время.

Там кого только не было. Бывшие белогвардейцы, уголовники, часть госчиновников. Некоторым припомнили подвиги времен гражданской и интервенции, там эстонцы тоже отметились.

Кстати, и иные "лесные братья" елозили по лесам еще с царских времен. Гонки по зеленке начались после революции 1905 года. Бандосы. Они же прятались от властей первой республики, потом от гитлеровцев, и потом уже после войны.

Кроме того, процент пособников нацистов в Прибалтике самый высокий по СССР, до 7,5% населения на оккупированных территориях. Причем в основном добровольные. Оккупационный режим в Прибалтике был значительно мягче, чем в остальных частях Союза. Учитывая, что процент мобилизации в войну ~10% населения - это почти все наличные военнообязанные.

А так-то да - за што?!

Bornholmer> Кроме того, процент пособников нацистов в Прибалтике самый высокий по СССР, до 7,5% населения на оккупированных территориях.

на сколько знаю, Литва отличалась от остальной Прибалтики в этом отношении.

Iva> Литва отличалась от остальной Прибалтики в этом отношении.

Те же яйца вид сбоку.

Сначала свободолюбцы прогнулись перед поляками и сдали им Вильно. Потом прогнулись перед немцами и сдали Мемель. Ни одного партизана. Потом вырезали евреев, теперь елозят перед Симоном Визенталем. Потом все порывались создать парамилитаров при немцах, а потом герои-партизаны терроризировали собственных хуторских цивилов. Литовцев, не русских, потому что русские в Прибалтике в сельской местности не живут, а в Литве русских и сейчас очень мало.

TEvg-2>проститутки. Их было до 40% среди всех пострадавших.

40% настолько очевидно неправдоподобная цифра, что демонстрирует только умственные способности приводящего её.

TEvg-2>>проститутки. Их было до 40% среди всех пострадавших.
ED> 40% настолько очевидно неправдоподобная цифра

Разумеется, столько проституток просто физически не существовало...

Bornholmer> Разумеется, столько проституток просто физически не существовало...

Да, я посмотрел - проституток репрессированно 760 человек.
Почему-то ранее вспоминалась цифра в районе 4 тысяч.

В общем 760 баб были репрессированы ужасными оккупантами по учетам, которые велись ранее буржуазной полицией.

Iva> а вы предоставьте статистику - сколько детей было выслано из Прибалтики в 1940? а в 1947-1952?
есть некоторая разница между выслана и убита, причем методы которыми лесные братья убивали детей в гугле наверное не найти, они там запрещены как негуманные вероятно.
но я согласен, не надо было детей отправлять с родителями, надо было их отбирать и в детдома. тогда бы прервалась наследственная связь и на сейчас фашистов было бы поменьше.

Iva> и в любом случае - депортацию осуществляла власть - она несет за нее ответственность.

какая власть? правительство республики? а они не местные? они не народ?
заметь что "лесные братья" убили 21000 местных, убитые они народ? они были против москалей или за?
если убито было 21 000 то сколько народу в республике было за а сколько против?

ждан72> какая власть? правительство республики? а они не местные? они не народ?

Нет вообще смысла рассуждать за этичность-неэтичность депортаций в то время. Потому что время было другое. С таким же успехом можно рассуждать о практике повешения за бродяжничество или кражу буханки хлеба в Англии. По тем временам и тем местам - это было нормально.

Угроза войны на полное уничтожение. Отселение и депортации из потенциальных зон боевых действий в тех условиях - нормальная практика, применявшаяся всеми. Депортации еще относительно гуманно.

Англичане, вон, угробили в Бенгалии голодом неведомо сколько народу, опасаясь антибританских выступлений.

Амеры загнали в концлагеря всех японцев и метисов, у которых японской крови было 1/16. Во многих случаях их имущество было разграблено белыми соседями, некоторых убили. Часть погибла в концлагерях. Ну? Все официально признано законным. В Канаде проделано то же самое. И никто не смеет вякнуть на прекрасный Валинор.

Да ладно, что там Валинор. Сами эстонцы что проделали с армией Юденича? А с беженцами, уходившими от красных?

А после войны? Поляки сгоняли немцев с отошедших им территорий, грабили их и убивали по дороге. Чехи то же самое. Все нормально? Финны в Карелии сгоняли русских за проволоку. Стыдно им, плачут? Ни разу.

Bornholmer> Я жил в рыболовецком колхозе. Процветающее было предприятие, народ жил в разы лучше, чем в городе.

а вот фото с другой стороны. У вас в Прибалтике - витрина социализма, у нас, в РСФСР - жопа.

у меня были родственники в Юрмале (белорусы переехавшие туда между войнами) - уровень жизни и условия в деревнях там - гораздо выше поселков городского типа даже в Подмосковье. Не говоря про Нечерноземную глухомань.

Iva> а вот фото с другой стороны. У вас в Прибалтике - витрина социализма, у нас, в РСФСР - жопа.

Я не слышал от своих родителей или - деда, или - моих бабок, чтобы они после ВОВ в лаптях ходили, хотя они все были - из сельской местности (Воронежская и Белгородская области) и районов затронутых войной.

Бабка (по отцу) ходила в калошах летом, но это - из-за больных суставов.

Iva> У вас в Прибалтике - витрина социализма, у нас, в РСФСР - жопа.

Вот сдается мне, что у вас лично в РСФСР жопы не было.

Но вообще, с какой удалью вы предлагаете сравнить холодное с оранжевым. Я сказал о процветающем советском предприятии - а вы про уровень жизни в абстрактной российской глубинке лет за двадцать до того.

Фотка, вами приведенная, 61-ого года. В те времена и здесь на селе было примерно то же самое. Эстонский нет беден, но несколько фоток я нашел.

Вот типичный народный хурибан образца века так 18-ого, только уже с окнами. С земляными полами и без лампочки Ильича. Они и в ту республику были такие, и после войны, пока колхозников не стали переселять во что-нибудь поприличнее. Такие дома еще и сейчас можно встретить.

Bornholmer> Эстонский нет беден, но несколько фоток я нашел.

Приведем фотографии местных селян. Вот деятель в лаптях. Точнее, насколько я понимаю, они сплетены из веревок. Местный шведский колорит, потому что дяденька - не эстонец, а береговой швед, их тут до 1944 много было. Эстляндия - земля испокон веку многонациональная. Так вот, шведы были ребята зажиточные по сравнению с эстами, а поди ж ты - веревочные тапки! Фотка предвоенная, но уверяю, и первое время после войны ничего принципиально не изменилось.

Bornholmer> Вот сдается мне, что у вас лично в РСФСР жопы не было.

конечно, я родился в Москве в семье выпускников ЛГУ и РГУ.
Но стоило выйти за пределы МКАД - как открывался другой мир.

очень впечатляющей была поездка с бабушкой к ее сестре в Орловскую обл в 1970. Познакомился с реальным бытом колхозников. мне 9 лет.

походы по Подмосковью тоже впечатляли. Позже начались походы на байдарках по рекам - вот тут открылся новый мир
Не витрины и маяки социализма, а обычное жилье и условия. Ассортимент магазинов и т.д.
Региональные различия - Украина, Молдавия, Нечерноземье, Прибалтика.

Bornholmer> Приведем фотографии местных селян.

Воспродолжим. Фотка вроде тоже сделана перед самой войной, то есть вот такой богатой жизни их лишили проклятые коммуняки ака русские. На фотографирование, понятно, оделись во что получше, наличествуют даже ботинки, из города привезенные. Правда, драные. Штанцы у одних еще ничего себе, а у старца явно не первой свежести.

Iva> конечно, я родился в Москве в семье выпускников ЛГУ и РГУ.
Ни разу не сомневался.

Вот как раз фотка 1964 года. Посередине, как нетрудно догадаться, жительница села. В чем принципиальное отличие от русских крестьян?

Iva> Но стоило выйти за пределы МКАД - как открывался другой мир.
Деревня в те времена - вообще повсеместно другой мир. Его к городскому подтянули только в 70-е годы.

Bornholmer> Деревня в те времена - вообще повсеместно другой мир. Его к городскому подтянули только в 70-е годы.

мои байдарочные походы 1978-1986. Моих знакомых с 1974?72?

И сельские районы даже Подмосковья к концу СССР еще не дотянули до городского уровня. Вы с Прибалтикой не путайте

Bornholmer> Фотка, вами приведенная, 61-ого года. ..

Типа ты поверил IVA и некоторой Соколянской, что это фото с 1961 года . Ничего себе наивность.
Все что пишет этот, ээээ нехороший человек, информационная война по госдеповским указаниям.