Исторические корни украинского флота

Клоуны
https://www.unian.net/m/...

WWWW> Клоуны
WWWW> ВМС Украины празднуют 101 год своего существования - новости ато | УНИАН

А в чем клоунада?, да было, история.

WWWW>> Клоуны

alfred> А в чем клоунада?, да было, история.

Нельзя нарезать историю на фрагменты.
Мы празднуем 1696 г. создание русского регулярного флота история которого затем не прерывалась.
Идти по пути поиска "корней"?
Тогда походы Святослава на Царьград. Там лодей было много. Ивана Грозного с его каперами приплести.
А чем плох "Орел"?
Но нет история непрерывна. Да и приемственности между двумя украинскими псевдогосударствами -никакой нет.

WWWW> Но нет история непрерывна.

А между РФ и РИ стало быть есть? Вопрос преемственности между ними неоднократно обсуждался - и вывод, как правило, юридически - нет, исторически - почему бы и нет? Но история - девка продажная. Сегодня ты - отец государства, а завтра - сатрап и палач народа.

WWWW> Да и приемственности между двумя украинскими псевдогосударствами -никакой нет.
Исторически - есть.

Юридически - есть ЗУ "Про правопреемственность Украины" - там указано и УССР и СССР

Fettel> А между РФ и РИ стало быть есть?

Прямой преемственности нет, но промежуточное связующее звено есть. История России как страны со столицей и общей территорией не прерывалась с 15 века. Страны Украина по сути не было даже в 1918, не говоря о более позднем времени.
Однако главное в другом. История российского флота неразрывна с конца 16 века. А флот Украины с 1919 по 1992 не существовал даже на бумаге. Никто историю ВМС Италии не связывает с римскими галерами, а ВМС Туниса - с флотом Карфагена.

Otstoiy> Страны Украина по сути не было даже в 1918, не говоря о более позднем времени.
А вот документы говорят об обратом.
В 1918 большевики даже признали
Брестский мир
Так как Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция с одной стороны и Россия с другой согласились прекратить состояние войны и возможно скорее закончить мирные переговоры...
...
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
...


Договор от образовании СССР

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.


Otstoiy> Однако главное в другом. История российского флота неразрывна с конца 16 века.
А с 1922 - 1991 году это был флот РСФСР или СССР?
У вас в детстве в школе открытки такие были?











В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

Otstoiy> А флот Украины с 1919 по 1992 не существовал даже на бумаге.
А кто говорит, что был? Хотя министерство обороны было.

Otstoiy> Никто историю ВМС Италии не связывает с римскими галерами, а ВМС Туниса - с флотом Карфагена.
Опять за свое?

Otstoiy> Прямой преемственности нет, но промежуточное связующее звено есть.

Повторю - мы рассматриваем с какой точки зрения? С юридической или потомучтоятаксчитаю?

WWWW> Нельзя нарезать историю на фрагменты.
- можно... это называет "периодизацией"

WWWW> Мы празднуем 1696 г. создание русского регулярного флота история которого затем не прерывалась.
- справедливости ради, после гибели Империи, умер и её флот не как мат. часть, но как общность людей... появился флот Республики, потом РККФ, который многое принял и перенял из славного прошлого... но по факту он не был флотом только РСФСР... да, РФ провозгласила себя правоприемницей и тд, и это стало основанием считать историю ВМФ СССР историей флота РФ... я согласен с вашей трактовкой, но я считаю, её немного однобокой и несправедливой... но то таке...

WWWW> Но нет история непрерывна. Да и приемственности между двумя украинскими псевдогосударствами -никакой нет.
- это наши украинские проблемы... и это не тот раздел, чтобы эти дискуссии вести вне Политического...

Fettel> А с 1922 - 1991 году это был флот РСФСР или СССР?
Fettel> У вас в детстве в школе открытки такие были?

Причем тут открытки? Как минимум Балфлот продолжал существовать до угара, и во время угара, и после угара несмотря на череду революций. Как он назывался в разные периоды это дело десятое.

Fettel> В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

Флот СССР не дистанцировался от корней эпохи Петра I. Я жил в СССР и отлично помню идеи о преемственности традиций Гангута и Чесмы. Даже во времена Сталина в ВМФ СССР служил линкор Севастополь в честь войны 1855-56 гг. Уже не говоря о послевоенной эпохе, когда пошли Нахимовы, Сенявины, Ушаковы и т.д.

Otstoiy> Причем тут открытки? Как минимум Балфлот продолжал существовать до угара, и во время угара, и после угара несмотря на череду революций. Как он назывался в разные периоды это дело десятое.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 15 января 1918 года

О РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем...

I
Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче - Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях.

Otstoiy> Флот СССР не дистанцировался от корней эпохи Петра I. Я жил в СССР и отлично помню идеи о преемственности традиций Гангута и Чесмы. Даже во времена Сталина в ВМФ СССР служил линкор Севастополь в честь войны 1855-56 гг. Уже не говоря о послевоенной эпохе, когда пошли Нахимовы, Сенявины, Ушаковы и т.д.

Оставьте это замполитам - считать можно все что угодно. История - это не наука. Взаимоотношения властьпредержащих - тоже не наука. Честно слово - не охота разбираться в этих человеческих испражнениях - вчера адмирал Нахимов прислужник и холуй царя и долой памятник, сегодня - столп нации. А что будет завтра и что их этого истинного?

Otstoiy> Флот СССР не дистанцировался от корней эпохи Петра I. Я жил в СССР и отлично помню идеи о преемственности традиций Гангута и Чесмы.
Все верно!а теперь внимание на картинки,в чем зашквар укро военов

Fettel> В 1918 большевики даже признали
Fettel> Брестский мир

Fettel> Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.

до декабря 1918 на Украине были немцы и гетман, а Петлюра жался по окраинам, флаги украинские на оставшихся кораблях Черноморского флота подняли по приказу гетмана, что бы избежать захвата их немцами,как немцы свалили, так и флаги спустили - приплыли союзники...РСФСР разорвала Бресткий мир в декабре 1918 и все - УНР сдулась

Fettel> В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

так вы бы и привязывались бы к советскому флоту из которого собственно украинский флот и вышел. Вот вам и непрерывность традиций и славные победы некогда общего флота, в которых немалая заслуга этнических украинцев. Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому, а для удовлетворения собственного самолюбия лепите подобие истории из несвязанных фактов. Иной раз выходит довольно смешно, а в другой выглядит откровенно кощюнственно

Fettel> В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

И при этом ввели погоны и звания, как в армии Российской Империи, ордена Невского и Суворова для офицеров, а так же орден Славы и гвардейскую ленту в цветах георгиевской. Кстати еще и царские георгиевские кресты в РККА разрешено было носить.

O.O.> Все верно!а теперь внимание на картинки,в чем зашквар укро военов

Ну да. Носить гюйсы с полосками в честь победы флота страны-агрессора над флотами будущего Евросоюза и НАТО - это прям шизофрения какая-то

U235> Ну да. Носить гюйсы с полосками в честь победы флота страны-агрессора над флотами будущего Евросоюза и НАТО - это прям шизофрения какая-то

а тельняшка цвета андреевского флага,это как?Укро военные моряки-сепары потаенные?

O.O.> Все верно!а теперь внимание на картинки,в чем зашквар укро военов

Ой. А вы не в курсе, что тельняшке уже не элемент формы ВМС?
Тельняшка - не российское изобретение.
И полоски на гюйсе за победы - притянуты за уши. Это общеизвестный факт.

U235> И при этом ввели погоны и звания, как в армии Российской Империи, ордена Невского и Суворова для офицеров, а так же орден Славы и гвардейскую ленту в цветах георгиевской. Кстати еще и царские георгиевские кресты в РККА разрешено было носить.

А потом и награды обратно отменили. И флаг ВМФ СССР. Какая к черту тут преемтсвенность?

parohod> так вы бы и привязывались бы к советскому флоту из которого собственно украинский флот и вышел.

А такие вопросы не решаю.

parohod> Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому,
Точнее коммунистическому и нынероссийскому.

parohod>> Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому,
Fettel> Точнее коммунистическому и нынероссийскому.

А что общего у коммунистического и ныне Российского?от той гос. идеологии сейчас и камня на камне не осталось

parohod>> так вы бы и привязывались бы к советскому флоту из которого собственно украинский флот и вышел.
Fettel> А такие вопросы не решаю.

ну так что тогда плакаться и стонать-то когда Вас в вашу национальную дурость тыкают?!

parohod>> Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому,
Fettel> Точнее коммунистическому и нынероссийскому.

Поэтому у вас нацистские преступники в официальных героях и числятся. Ведь они боролись с коммунизмом.
Поэтому вы памятники героям ВОВ и сносите, и улицы названные их именами называете в честь всяких ублюдков.
Поэтому за военные награды заводите уголовные дела
Но в ваших действиях последовательности не достает: верните все полученное от коммунистов их прежним хозяевам.

Fettel> Ой. А вы не в курсе, что тельняшке уже не элемент формы ВМС?
Ну слава богу!!!ить до чего неудобная штука для укро флота,тельняшка эта,в ней понимаеш удобно из всех калибров по врагу палить,удобно в ней и под вражеский танк с гранатой,и на штыки врагов Родины поднимать,в тельняшке очень удобно,а вот пищать простите-спасите,да сортиры в европах чистить,для этого тельник не нужен

Fettel> И полоски на гюйсе за победы - притянуты за уши. Это общеизвестный факт.

Притянута за уши история вашего флота, а не полоски на гюйсе. УНР просто воспользовалась случаем. Почитай хотя бы Вики, что ли...Внятно же написано кто поднял флаги УНР, а кто нет.

Истрия ВМСУ утонула в Севастопольской бухте в виде таблички, которую пытались повесить на Графской. Кстати, тогда же ваши воены нарушили Конституцию Украины учинив драку с гражданами своей же страны. При чём воены не понесли наказания за это, а на граждан Севастополя завели уголовные дела, которые закрыли в 2014. Вот такая история.
Флот нэзалэжной, что в 1918, что в 90-е образовывался в моменты тяжелые для России. Случайность? Вряд ли. КМК, флот УНР постигла бы таже участь, что ВМСУ сейчас - вы бы угробили и его.

Fettel> Оставьте это замполитам - считать можно все что угодно. История - это не наука.

Ну конечно не наука...Особенно если она(история) в руках тех кто ее не знает!

Fettel> не охота разбираться в этих человеческих испражнениях - вчера адмирал Нахимов прислужник и холуй царя и долой памятник, сегодня - столп нации.

Ты имя славного адмирала не упоминай. Как бы Советы ни изголялись, но фамилию адмирала не коверкали...Это у ваших исторегов он стал и Нахыменко, и Юхыменко...А как ваши фльотовотцы уделали училище имени адмирала? Бываю в своем училище частенько...Ощущение, что готовили к продаже. Многие аудитории просто разгромлены!

Fettel> А что будет завтра и что их этого истинного?

А что будет? Скоро новый президент выйдет на сцену...там и посмотрим

O.O.> А что общего у коммунистического и ныне Российского?от той гос. идеологии сейчас и камня на камне не осталось

Вам виднее. Когда вы там день работников спецслужб празднуете - не в день чекиста часом?