[image]

Почему нищают россияне

 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Kuznets>> За год число заемщиков в России выросло до 44,7 млн человек — Российская газета
ED> ОК.
ED> Кстати там и для Факира интересное - средний размер задолженности 209 тысяч. На 2017 год, да.

Меня поражает другое
А вот опрос НИУ "Высшая школа экономики" показал, что каждое пятое домохозяйство, имеющее кредиты и долги, тратит около половины дохода на их обслуживание.
 

Я так понимаю, что у нас реально беда со статистикой и объективными данными.
Опросам с выборкой в 1600 человек проводимым откровенно ангажированными и зашкваренными организациями я не верю. Не говоря уж об их непрофессионализме. Ясно, что тема падения доходов населения активно педалируется, типа вот до чего крым наш с сирией довели. Но для получения ясной картины я бы начал анализ с потребления: квартиры, машины, бытовая техника. И в банковской сфере ну должна же быть статистика, а не ссаные опросы.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ED> Кстати там и для Факира интересное - средний размер задолженности 209 тысяч. На 2017 год, да.

Опять же, цифра - конь в вакууме. Какая доля в этом ипотеки, например? Какая динамика долей?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
DE Vyacheslav. #12.04.2019 20:04  @Carpe diеm#06.04.2019 13:30
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Andru>> Все таки хотелось бы понять: мы нищаем, или не нищаем? Вот в чем вопрос.
C.d.> Довольно наглядно, как мне кажется.
C.d.> https://static.news.ru/photo/933286df-dd42-4c0b-9e96-d240351f7c85.jpg
C.d.> Страны Африки опередили регионы России - NEWS.ru

Вернусь к опусу зеленого и ко.
Про мавританию со " средней зарплатой 380 баксов", стране, жизни которой якобы страшно завидуют жители ростовской, тверской и новогородской областей.

Во всем мире рабство отменено. Однако существует страна, в которой рабство процветает. Эта страна – Мавритания. Данную область захватили примерно тысячу лет назад арабы-берберы. С тех пор негры – коренные жители Африки – были во власти захватчиков. Итак, каждая семья имеет несколько рабов – харатинов. Стоит отметить, что харатины передаются по наследству в знатных семьях. Рабам поручают самую разнообразную работу: от ухаживания за скотом до строительства. Один раб хозяину обходится примерно в 15$ в месяц. Предприимчивые хозяева имеют на харатинах неплохой доход.

Не только рабы, но и само рабство передается в Мавритании по наследству. Если дети рабов рождаются в семье хозяина, то они автоматически принадлежат ему, как и родители. Рабами распоряжаются по своему усмотрению: их дарят, продают на рынках, или же отдают как приданное невесты. Чем больше у мужчины рабынь — наложниц, тем богаче и влиятельнее он считается.

На всю страну насчитывается примерно 600 тысяч рабов, а это почти 20% всего населения. Хотя официально рабовладение запрещено, в стране иметь раба – норма, это же относится и к принудительному труду. В полицию поступают сообщения о пособничестве рабовладения. Даже в тюрьмы сажают представителей негосударственных организаций. Еще власти запретили употреблять в СМИ слово «раб». Но, по сути, ничего не меняется. Истории страны известен только один случай, в котором рабовладелец понес ответственность за свои деяния.
 


Короче, я хотел пердложить всех этих зеленых, представителей ВШЭ и ВЦИОМА отправить прямо в мавританию на ПМЖ, но выяснил, что там гомосексуалистов преследуют и даже убивают. Так что, в силу гуманизма не буду предлагать. :D
Прикреплённые файлы:
m.jpg (скачать) [1024x682, 171 кБ]
 
 
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Vyacheslav.>Ясно, что тема падения доходов населения активно педалируется, типа вот до чего крым наш с сирией довели.

Ну конечно педалируется? Но разве нет повода? Не в смысле крыма, а "вообще". Разве не видно падения "медианных" доходов россиян? Или чрезмерное "увлечение" кредитами не проблема?

Vyacheslav.>И в банковской сфере ну должна же быть статистика, а не ссаные опросы.

Оно конечно.
Но банковская статистика (как и любая другая официальная) нынче тоже вызывает вполне обоснованные подозрения в 2ангажированности". И опросы непосредственно граждан очень даже полезны для дополнения картины.

Vyacheslav.>Какая доля в этом ипотеки, например?

Оно настолько важно? Чем ипотечный долг так отличается от "обычного"?

Vyacheslav.>Какая динамика долей?

Динамика чего?
Размер среднего долга за два года (до 17-го) немного упал. Количество должников немного выросло.
Общий размер немного вырос. Общий размер долгов, по которым проценты не выплачиваются своевременно, вырос сильнее.

ЗЫ.
Vyacheslav.>я хотел пердложить всех этих зеленых, представителей ВШЭ и ВЦИОМА отправить прямо в мавританию на ПМЖ

А почему не в Антарктиду?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ED> Ну конечно педалируется? Но разве нет повода? Не в смысле крыма, а "вообще". Разве не видно падения "медианных" доходов россиян? или чррезмерное 2увлечение2 кредитами не проблема?
Я не представляю, как можно управлять социальной политикой без объективных данных. Которые раскрывают суть проблемы.

Vyacheslav.>>Какая доля в этом ипотеки, например?
ED> Оно настолько важно? Чем ипотечный долг так отличается от "обычного"?
Да, это важно. Ипотека - это показатель, что дела идут хорошо, а когда берут кредиты на еду и товары первой необходимости - это значит, что дела идут плохо. Примитивно, обобщенно, но нужно понимать суть явления.

Vyacheslav.>>Какая динамика долей?
ED> Динамика чего?
Видов заемов.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ED> А почему не в Антарктиду?
Да как скажешь, я не против ;)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Vyacheslav.> Я не представляю, как можно управлять социальной политикой без объективных данных.

Мы (ты, я, прочие участники абазы) собираемся управлять хоть чем-то? :eek:

Vyacheslav.>Ипотека - это показатель, что дела идут хорошо

Расшифруй.

Vyacheslav.>а когда берут кредиты на еду и товары первой необходимости - это значит, что дела идут плохо.

А на бизнес? А на образование? А на детей... Это хуже ипотеки?

Ну и про ТПН. Вот взял квартиру в ипотеку - в голых стенах что ли жить и на полу спать?
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Я не представляю, как можно управлять социальной политикой без объективных данных.
ED> Мы (ты, я, прочие участники абазы) собираемся управлять хоть чем-то? :eek:
Я про то, что отсутствуют объективные данные. И делаются выводы на основании мутных опросов.
И есть большой вопрос к правительству.
Vyacheslav.>>Ипотека - это показатель, что дела идут хорошо
ED> Расшифруй.
Ипотека - основной способ приобретения жилья, думаю, что и в мире. Человек покупает квартиру, когда у него есть уверенность в завтрашнем дне, в экономике норм дела.

ED> А на бизнес? А на образование? А на детей... Это хуже ипотеки?
ED> Ну и про ТПН. Вот взял квартиру в ипотеку - в голых стенах что ли жить и на полу спать?
Мой тезис: рост/снижение кредитования могут описывать разные процессы в плане снижения/увеличения доходов. У тебя есть объяснение, как снижение доходов коррелирует с ростом авторынка 2017-2018, например?

Или вот ипотека:
Банки в 2018 году выдали россиянам около 1,472 млн ипотечных жилищных кредитов почти на 3,013 трлн рублей. Такие данные представлены в опубликованной в среду сводке Банка России «Ипотечные жилищные кредиты, предоставленные физическим лицам — резидентам, и приобретенные права требования по ипотечным жилищным кредитам в рублях».

Согласно данным регулятора, прошлогодние цифры в 1,4 и 1,5 раза соответственно больше аналогичных показателей 2017 года, когда физлицам-резидентам было выдано 1,087 млн ипотечных жилищных кредитов в рублях на сумму 2,021 трлн рублей.
 

При том, что в 17 году был рост 40%.
Как это все коррелирует с падением доходов? И со снижением средней задолженности?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 12.04.2019 в 20:32

3-62

аксакал


ED> Мы (ты, я, прочие участники абазы) собираемся управлять хоть чем-то? :eek:

И это плохо, что не собираемся. А придется. :)

Кстати, наше великомудрое правительство (да продлятся дни его мудрого правления) уже вошло в проблемы босоногих незаможников.

Пронько говорит, что вводится "утилизационный сбор на ботинки". Поэтому богатые эфенди, позволяющие себе приобретать обувь по сезону 4 раза в год будут (посредством сего сбора) помогать босоногим прикупить хоть пару обуви раз в год.

Можно надевать цак в нос и радоваться-радоваться!
   73.0.3683.10373.0.3683.103

stas27

координатор
★★★

...
Vyacheslav.>>Ипотека - это показатель, что дела идут хорошо
ED> Расшифруй.
Возможность взять и выдать длинный большой кредит, ПМСМ, является признаком стабильности экономики. Плюс в случае ипотеки, заёмщик получает собственность, ценность которой в среднем растёт (по крайней мере в долгосрочном "среднем"). В отличие от кредитов на потребление - где обычно приобретают товар, быстро обесценивающийся (см., скажем автомашины, электронику и т.п.).

Vyacheslav.>>а когда берут кредиты на еду и товары первой необходимости - это значит, что дела идут плохо.
ED> А на бизнес? А на образование? Это хуже ипотеки?...
Для себя лично я считаю, что то, что потенциально способствует увеличению благосостояния семьи со временем - это может быть "хорошим" долгом. Может быть потому, что статистика показывает, что в среднем диплом "Бакалавра Искусств" на Западе в долгосрочном плане не окупается, в отличие от дипломов инженерных, естественнонаучных и прочих математически-компьютерных...

Кредит на потребление - обычно "плохой" долг, который стоит минимизировать. Понятно, что до абсурда доводить не стоит - жить в пустой квартире смысла нет, но, может, стоит подумать о минимизации расходов на обстановку? Или покупать машину, если она реально нужна для жизни семьи поскромнее, не увлекаясь luxury brands (ну, скажем, тут взять Хонду Пилот в семью с двумя-тремя детьми вместо какой-нибудь Акуры МДХ или там БМВ Х5).

Ну а если люди не могут выжить без кредита на закупку продуктов (и не потому, что взяли Порш Кайенн), то тогда в экономике как-то совсем не гут...

ЕД> А на детей...
А это что за вид кредита?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Vyacheslav.> Я про то, что отсутствуют объективные данные. И делаются выводы на основании мутных опросов.

Ну у правителей те объективные данные наверное есть. Но до "нас" не доводятся, потому приходится пользоваться тем что есть. Всяко лучше чем ничего.
И я ещё про то, что есть большие сомнения в реальной объективности тех объективных данных. Опросы таки полезны и в этом смысле. Розовые очки правителям протирают.

ED>Расшифруй.
Vyacheslav.> Ипотека - основной способ приобретения жилья, думаю, что и в мире.

Ага, понятно. Но этом смысле показатель хорошести - рост количества приобретаемого жилья. Рост доли жилья приобретаемого в долг - уже не факт что...

Vyacheslav.>Человек покупает квартиру, когда у него есть уверенность в завтрашнем дне, в экономике норм дела.

И когда просто деваться некуда. А тут так заманчиво предлагают решить вопрос быстро и "просто".
   52.052.0
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Vyacheslav.> Мой тезис: рост/снижение кредитования могут описывать разные процессы в плане снижения/увеличения доходов. У тебя есть объяснение...?

Стоп!
Речь была о приведённых "процентах" количества должников, о росте тех процентов и главное о сомнениях в достоверности тех данных. Отражают ли они реальное состояние (правдивы ли они) или нет.
Как оно соотносится с динамикой доходов - это уже другой вопрос. Есть ли у меня объяснения - вообще третий. Не вали всё в кучу. :)
   52.052.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ED> Стоп!
ED> Речь была о приведённых "процентах" количества должников, о росте тех процентов и главное о сомнениях в достоверности тех данных. Отражают ли они реальное состояние (правдивы ли они) или нет.
ED> Как оно соотносится с динамикой доходов - это уже другой вопрос. Есть ли у меня объяснения - вообще третий. Не вали всё в кучу. :)

Те проценты - это сферический конь в вакууме, о чем я уже и говорил. И вопрос тот самый - посмотри на название темы.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

ED

аксакал
★★★☆
ЕД>> А на детей...
stas27> А это что за вид кредита?

То что тратится не на себя, а на своих детей. Хоть на то же их образование.
   52.052.0
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Vyacheslav.> посмотри на название темы.

И тут долбанный "контекст"! Тогда я пас. :(

Тем более что лимит постов заканчивается.
   52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Я про то, что отсутствуют объективные данные. И делаются выводы на основании мутных опросов.
ED> Ну у правителей те объективные данные наверное есть. Но до "нас" не доводятся, потому приходится пользоваться тем что есть. Всяко лучше чем ничего.
Да, я вот привел данные по рынку жилья и авторынку, и они ну вообще никак не соотносятся с падением доходов. И я толкаю дискуссию в сторону того, чтобы разобраться. Если тебе это неинтересно, ну ок.
ED> И я ещё про то, что есть большие сомнения в реальной объективности тех объективных данных. Опросы таки полезны и в этом смысле. Розовые очки правителям протирают.
Я эти опросы всерьез не воспринимаю. Любой опрос можно с легкостью привести в нужное тебе русло, не забывай, меня немчура маркетингу учила. Тут интереснее другое, кто их делает, и как результаты появляются и преподносятся в медиа среде. Я уж не совсем дурачок, и два + два умею складывать. Счас пост накатаю на эту тему.
ED> Ага, понятно. Но этом смысле показатель хорошести - рост количества приобретаемого жилья. Рост доли жилья приобретаемого в долг - уже не факт что...
Факт. Жилье вообще везде в кредит покупается по большей части.
ED> И когда просто деваться некуда. А тут так заманчиво предлагают решить вопрос быстро и "просто".
Поясни. Особенно учитывая скачок кредитования в 17 и 18 годах. Кому и куда деваться некуда?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 03:37
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ED> Ну конечно педалируется? Но разве нет повода? Не в смысле крыма, а "вообще".

Так вот, про педалируется. Я для прикола несколько месяцев скриншотил новостные сайты на тему обвала рубля. На том же рамблере такие новости практически каждый день! Каждый!
Вот и тема падения доходов населения также педалируется на всевозможных уровнях со вполне понятной целью. Местные пропагандоны зеленый и ива вон на одну субстанцию изошли. А потом начинаешь анализировать медиапространство, где это все публикуется, кто готовит "опросы", и картина также складывается в дважды два.
Прикреплённые файлы:
agitprop.png (скачать) [1744x1441, 1,76 МБ]
 
 
   73.0.3683.8673.0.3683.86

stas27

координатор
★★★

ЕД>>> А на детей...
stas27>> А это что за вид кредита?
ED> То что тратится не на себя, а на своих детей. Хоть на то же их образование.
Интересно, тут в Канаде о таком отдельном виде кредита не слышал. Не, если ребёнок берёт кредит (в подросшем, ясен пень, состоянии :)), то родитель(и) могут выступать гарантами возврата или соучаствовать в кредите. Но в целом банку фиолетово, на себя ты потратишь одолженные деньги или на ребёнка (если условия кредитования не нарушаются, конечно).
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Ага, понятно. Но этом смысле показатель хорошести - рост количества приобретаемого жилья. Рост доли жилья приобретаемого в долг - уже не факт что...

Если ипотека достаточно дешёвая - а она сейчас в принципе такая - и хотя бы не дороже аренды, то это в общем однозначно плюс. Ну, почти однозначно.
   51.051.0
DE Fakir #13.04.2019 10:11  @Vyacheslav.#12.04.2019 20:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> У тебя есть объяснение, как снижение доходов коррелирует с ростом авторынка 2017-2018, например?

То ли реализовался отложенный спрос, когда оттягивать перестали, то ли кому таторы, а кому ляторы - с доходами-то по-разному у разных групп населения, в целом и у большинства они припали, но у кого-то и подросли или хотя бы стабильны. Чисто для примера - последнее возможно в некоторых коммерческих организациях (не во всех), работающих на внешний рынок, и в очень отдельных госорганизациях, где стали получше платить за крайние пару лет (такие тоже есть).

Но что в целом с доходами не айс - увы...
   51.051.0
RU Oleg_Oleg #13.04.2019 11:11  @Vyacheslav.#12.04.2019 20:04
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Vyacheslav.> Про мавританию
Ахренеть,я и представить себе не мог,что такое возможно :eek: мля и где все эти американские правозащитники,мля...где силы КейФор что должны разнести это гнездо подонков в лоскуты.... мля силы ООН туда и побыстрее,да самых отмороженых,пусть этих рабовладельцев к ногтю прижмут,оттрахают их жен и дочерей,да и их самих,дабы вкурили всю свою мерзость и подлость,21-й век на дворе мля.....
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Android #13.04.2019 11:19  @Oleg_Oleg#13.04.2019 11:11
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
O.O.> Ахренеть,я и представить себе не мог,что такое возможно :eek: мля и где все эти американские правозащитники,мля...
Там нет нефти.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
14.04.2019 10:46, DustyFox: +1: Пять баллов!)))
RU Oleg_Oleg #13.04.2019 11:38  @Android#13.04.2019 11:19
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Ахренеть,я и представить себе не мог,что такое возможно :eek: мля и где все эти американские правозащитники,мля...
Android> Там нет нефти.

Мля,там вообще ,хоть что нибудь есть,из того,что может разбудить нежную совесть западных правозащитников ?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Android #13.04.2019 11:41  @Oleg_Oleg#13.04.2019 11:38
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
O.O.> Мля,там вообще ,хоть что нибудь есть,из того,что может разбудить нежную совесть западных правозащитников ?
Не в товарных количествах.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #13.04.2019 22:13  @Vоеnniсh#17.03.2019 04:55
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Vоеnniсh> отдельно "как управляться с нефтяным баблом в условиях неблагоприятной для проживания географии" - можешь на Норвегию посмотреть.
С большим интересом узнал об исчезновении Гольфстрима...

что только от либералов не узнаешь...

pikabu.ru

Failed to connect to pikabu.ru port 443: Connection timed out // pikabu.ru
 

pikabu.ru

Failed to connect to pikabu.ru port 443: Connection timed out // pikabu.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 22:22
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
1957: Первый спутник (62 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru