Неоимперия: Россия в современном мире

В.Б.> Всё это, что вы сказали, касается власти: друзья, большая политика и т.д. Но на мой взгляд, Власть на Руси всегда испытывала параноидальный страх, что её народ может кого-то возлюбить кроме неё, и образ жизни, отличный от культивируемого ею ( в тяжелых случаях).

Вряд ли. Русские всегда бежали на фронтир, так страна расширялась, вслед за ушкуйниками, казаками и прочим бродячим людом всегда шла имперская власть. Просто не заморачивались кто там куда лыжи намазал. Своя оппозиция всегда была, сколько лет гонений пережили староверы. Ничо, собирали манатки и кочевали подальше от власти, кто на запад, а кто на восток.

Tico> Самая большая угроза для целостности России это не украинцы с их папуасской культурой, а те, кто сумеют вырастить культурно полноценных русских прозападной ориентации. В идеале, на территории У и РБ.
Вроде все слова правильно написаны, а вместе - ...

Русский - это тот, кто за Россию. Самоидентификация такая, имперская. Хоть грузином, хоть евреем, хоть корейцем, хоть чукчей будь, главное - чтоб русским. Русским грузином, евреем, чукчей.
"Прозападная ориентация" - это те, кто против России (что ты сам прекрасно понимаешь, ибо обозначаешь это как угрозу).

Несовместимо принципиально.

Точнее, совместимо только в одном-единственном случае: когда с условным "западом" такие мир и любовь, что нетрадиционная прозападная ориентация нормально уживается в голове у циснационального русского без шизофрении.
Что и было в 90-е. Почти получилось: поскольку психика человека весьма инерционна - до сих пор артефакты (см. например чуть выше Банева) вполне себе всплывают. Хотя и там скорее космополитизм. Но их существование определяется тем, что внутри страны и гражданства нет формальных и приемлимых критериев деления.

А вот если "прозападный русский" находится снаружи - критерий есть, и он уже не русский, а вырусь - украинская, змагарская, канадская или ещё там какая. Любой "прозападный русский" на территории бУкраины или Беларуси в глазах русского не русский вообще. И по "внутреннему ощущению" (см. выше - "не за Россию") и по формальным критериям. Отрезаный ломоть. Не наш. Хоть и язык знает.

В.Б.>> Но на мой взгляд, Власть на Руси всегда испытывала параноидальный страх, что её народ может кого-то возлюбить кроме неё, и образ жизни, отличный от культивируемого ею ( в тяжелых случаях).
Android> Так везде и при любой власти.
Ну не скажите.....В какой-нибудь Франции (да и любой европейской стране) широкой общественности до лампочки, куда переехал жить и (или) работать бывш. верный сын французского народа. У нас за только одно допущение такого развития событий, или за нежелание видеть в этом нечто порочащее, отщепенцем называют. Что, не так? Это отношение не на пустом месте возникает, а всегда поощрялось власть предержащими. "Покинуть родину" и "предать родину" всегда были синонимы. Хотя это всего лишь по своей сути - "уехать в другую страну" - яйца выеденного не стОит. И слово "покинуть" тут не к месту - слишком пафосное.
Так что, опасности потерять свою "краеугольность", или статус "оплота русской культуры" в связи с появлением русских западников, просто-напросто не существует. Любой "русский западник" в народном сознании прежде всего перестаёт быть русским. Потому что, "наше всё" - это не Пушкин, а ксенофобия.
Примечание (добавлено позже):
Татарин> А вот если "прозападный русский" находится снаружи - критерий есть, и он уже не русский, а вырусь
Извините, повторился...

И.1.> В Израиле достаточно носителей, ну и что там русского?

Все хорошее там русское )))

В.Б.> Так что, опасности потерять свою "краеугольность", или статус "оплота русской культуры" в связи с появлением русских западников, просто-напросто не существует. Любой "русский западник" в народном сознании прежде всего перестаёт быть русским. Потому что, "наше всё" - это не Пушкин, а ксенофобия.

Обратное тоже верно .
Хоть негр хоть тунгус, говорящий на русском и живущий на Руси - русский . Посконный. Наш.

Президент теперь беня, считают многие.

А Беня это беня.

Украинцы должны страдать. И будут. ))) И это приятно.

Кроме тех, кто сь*бет . И вот это жаль. Сь*бут ведь лидеры этого чудесного превращения всего в дерьмо.

В.Б.>>> Но на мой взгляд, Власть на Руси всегда испытывала параноидальный страх, что её народ может кого-то возлюбить кроме неё, и образ жизни, отличный от культивируемого ею ( в тяжелых случаях).
Android>> Так везде и при любой власти.
В.Б.> Ну не скажите.....В какой-нибудь Франции (да и любой европейской стране) широкой общественности до лампочки, куда переехал жить и (или) работать бывш. верный сын французского народа.
Это если в Италию или, допустим, в Индию.
А вот если бы в СССР или нынешние Китай, Иран или Россию, и не "поработать"/"посмотреть на папуасов", а всерьёз, жить - отношение весьма злобное.

В.Б.> Так что, опасности потерять свою "краеугольность", или статус "оплота русской культуры" в связи с появлением русских западников, просто-напросто не существует. Любой "русский западник" в народном сознании прежде всего перестаёт быть русским. Потому что, "наше всё" - это не Пушкин, а ксенофобия.
Обмазывание г**ном русских - характерно для т.н. "прозападного русского". И дело тут не в том, что он куда-то там переехал.
Никаких негативных коннотаций не появляется у чьего-то переезда в Белоруссию, например. Или Индию. Так что, как ни крути, ксенофобию тут не пристегнуть даже при большом желании.

В.Б.> "Покинуть родину" и "предать родину" всегда были синонимы.

С чего вы взяли? Я не вижу никакой агрессии к уехавшим, у каждого свои мотивы и причины. Не любят только тех пидоров что уехали и льют помои на свою бывшую родину. Этих тварей нельзя не презирать, во истину г**но нации, как украинская вырусь.

Tico> Самая большая угроза для целостности России это не украинцы с их папуасской культурой

Украинцы живущие в Израиле так же являются носителями "папуаской культуры", как и российские украинцы?

Tico> Россия обладает де-факто монополией на русскую культуру и русский язык в качестве государственного.

Это ничего не значит. Главное - монополия на силу, которая защищает эту самую русскую идентичность. Поэтому и тяготеют к Москве, а не к пусть и русскоязычной, но ничего не значащей Белоруссии. Проституток пользуют, но не берут их в жены. То же самое будет и с Украиной, если они каким то чудом умудряться срулить с бандеровских на великорусские рельсы, но останутся при этом западными проститутками. К ним просто будут относиться примерно как к армии Власова в ВОВ.

Русские не хотят быть просто русскими. Они хотят занимать достойное, по своему мнению, место в этом мире. А отстоять и отвоевать это место в мире для них может только Россия. Никакого другого русского государства столь же сильного и независимого, как Россия, чтоб сделать это, не существует. И Запад скорее сам удавится, чем позволит еще и второму такому государству состояться. Им и одна Россия то икается неимоверно.

Tico> Самая большая угроза для целостности России это не украинцы с их папуасской культурой, а те, кто сумеют вырастить культурно полноценных русских прозападной ориентации. В идеале, на территории У и РБ.

В РФ вся элита - русские прозападной ориентации, включая президента Путина, который по убеждениям и культуре, вообще-то, классический западник, превосходно знающий все современные европейские реалии и культуру и в совершенстве владеющий немецким языком.

И что, легче этому Западу? А раньше вся российская элита французский знала лучше, чем русский. Наполеону опять же легче от этого не стало. Немцам, кстати, тоже нихрена не легче было от того, что после смерти прямых потомков Петра Iого на русском престоле по факту сидели этнические немцы. Лупили этих немцев все равно регулярно. Главный, кто не дает русским забыть, что они русские, и расслабить булки - это сам Запад, который не способен вести с Россией нормальный равноправный диалог и постоянно пытается ее ограбить и атаковать, что порождает ответную реакцию и сплочение русских элит и народа против Запада, как бы сами эти элиты западные ценности ни разделяли.

В.Б.> Потому что, "наше всё" - это не Пушкин, а ксенофобия.
Откуда у вас, Виктуар, столько дерьма в голове, может вас стоит круг общения сменить?

В.Б.> Всё это, что вы сказали, касается власти: друзья, большая политика и т.д. Но на мой взгляд, Власть на Руси всегда испытывала параноидальный страх, что её народ может кого-то возлюбить кроме неё, и образ жизни, отличный от культивируемого ею ( в тяжелых случаях).

Властям то как раз глубоко похрен. У них самих виллы в Европах и дети там учатся. Это как раз народ уехавших недолюбливает. Снизу это все идет.

C.d.> Украинцы живущие в Израиле так же являются носителями "папуаской культуры", как и российские украинцы?

Какие украинцы? Евреи вы хотели сказать? Те выходцы с Украины что поддерживают необандеровский режим безусловно, это не евреи, а конченная мразь.

C.d.>> Украинцы живущие в Израиле так же являются носителями "папуаской культуры", как и российские украинцы?
TT> Какие украинцы?

Android> Откуда у вас, Виктуар, столько дерьма в голове, может вас стоит круг общения сменить?

Зачем , как раз внутри этого стульчака кружка все искомое и находится

Tico>> Самая большая угроза для целостности России это не украинцы с их папуасской культурой, а те, кто сумеют вырастить культурно полноценных русских прозападной ориентации. В идеале, на территории У и РБ.
Татарин> Вроде все слова правильно написаны, а вместе - ...
Татарин> Русский - это тот, кто за Россию. Самоидентификация такая, имперская.

+ Вот просто по всем пунктам! Пока не могу в репутацию плюсануть, но потом - обязательно!

Tico> Россия обладает де-факто монополией на русскую культуру и русский язык в качестве государственного. Поэтому те, кому они дороги, безальтернативно тяготеет к Москве. Но если разрушить эту монополию, показать что русским можно плодотворно и полноценно быть и без Москвы, и даже против Москвы, то это может лишить сегодняшнюю РФ важнейшего козыря.
Tico> Самая большая угроза для целостности России это не украинцы с их папуасской культурой, а те, кто сумеют вырастить культурно полноценных русских прозападной ориентации. В идеале, на территории У и РБ.

Ты правильно сказал - монополия сложилась, и сложилась давно. И опять же правильно - те, кому язык и культура дороги, тяготеют к РФ. И при попытке формирования гипотетического "западно-ориентированного русскоязычного полюса" - будут все также продолжать ориентироваться на нас в процессе. Нельзя это "влияние РФ" просто взять и выключить на время. Для этого нужно что-то масштаба 90х снова устроить, не меньше.

В.Б.> "Полноценных русских прозападной ориентации" - это оксюморон с точки зрения менталитета патриотической, т.е. большей части населения.

В 90е это было абсолютно не так. Подавляющая часть населения была абсолютно открыта для любых веяний. То что обобщенный "запад" сумел это использовать в основном для сиюминутной выгоды и получения преимущества - весы в обратную сторону и качнуло.

А шанс был.

Рано или поздно негативная реакция на культурное давление все равно бы появилась, но ничего похожего на текущую уж точно.

TT> Не любят только тех пидоров что уехали и льют помои на свою бывшую родину. Этих тварей нельзя не презирать, во истину г**но нации, как украинская вырусь.
Проблема в том, что видят помои в любой критике. Даже если поуехавший скажет, что в России бывают холода, окажется что это помои.

В.Б.> Но на мой взгляд, Власть на Руси всегда испытывала параноидальный страх, что её народ может кого-то возлюбить кроме неё, и образ жизни, отличный от культивируемого ею ( в тяжелых случаях).

Чушь какая. Власть не может настолько сильно влиять на настроения масс. Нельзя просто повернуть тумблер в башнях ПБЗ и сменить тренд. Его можно использовать и оседлать, можно пытаться смягчить его, но и только.

Ну и то что не было в истории России прозападных правителей и элит ориентированных на западную культуру - это просто откровенный пиз__ж.

В.Б.> Поэтому, у нас Власть чувствует себя много спокойнее, пока её народу есть кого ненавидеть. (см. КНДР, к примеру).
В.Б.> В связи с этим, и внутренние идеологические приоритеты выстраиваются соответствующим образом.

Т.е. североатлантический альянс он сам собой завелся, от сырости? Третий рейх? Вы причину и следствие не путаете часом? Сначала власть РФ/России решила что нужно кого-то ненавидеть, и уж затем объект антагонизма воплотился?

s.t.> Проблема в том, что видят помои в любой критике. Даже если поуехавший скажет, что в России бывают холода, окажется что это помои.

У меня раньше часто смех вызывала реакция людей прилетающих в Сибирь. Сейчас уже приелось. Люди искренне (не в шутку и без капли иронии) удивляются что в Красноярске и Новосибе есть времена года отличные от зимы. Обязательно должна быть метель и (почему-то) горы навроде Кавказских.

Спрашиваешь какой сезон был когда улетали из дома - пожимают плечами.

В.Б.> Россия всегда была в оппозиции к Западу, даже во времена Российской Империи, да и в допетровское время тоже.

А что значит в “оппозиции”? Россия была сама себе самодостаточна, периодически отбивалась от вторжения орд либо азиатских, либо европейских (с запада то “турка воевать”, то шведа), вторжение наполеоновских франко-польских войск, без всякой агитации, население восприняло как нашествие диких иноверцев. Происхождение русского ёмкого термина: “шаромыжник” однозначно привязывают к зиме 1812/13 года, к просьбам голодных французов “шер ами, дай пожрать”.
Начальство аналогично, на саммиты в европы не ездило, “мюнхенских речей” не произносило, ну разве что петровское великое посольство, так это уже когда было, да и скорее исключение, чем правило.

Есть анекдот, что в царствование Николая I с французами в очередной раз разосрались и надо было менять посла. Государю предложили на выбор несколько кандидатур со скамейки запасных, подходящих по формальным признакам (должность – генеральская), он выбрал фронтовика-генерала, героя 1812 года. МИД был в шоке: парень даже по-французски не говорил, на что Николай с юмором ответил: “Ничего, болтать будет меньше.”

И.1.> Начальство аналогично, на саммиты в европы не ездило, “мюнхенских речей” не произносило, ну разве что петровское великое посольство, так это уже когда было, да и скорее исключение, чем правило.
А чего тебе Петровское посольство то?больше похоже на разведку,по результатам таковой шведам наваляли,до этого ориентировка была на турков.

Luchnik> Это абсолютно исключено. Никакой украинский политик иначе не может поступить.

Мир видел метаморфозы и постраннее. Тамошняя публика весмьа лабильна - полгодика правильного телевизора и они будут мнить себя наследниками Рюрика. Насколько знаю я из личного общения, укродревности многих представителей киевской интеллигенции сильно раздражают. Это хорошо только в пику "клятым москалям", но на местах околонулевой культурный потенциал папуасских ценностей ни от кого не ускользает.

Fakir> Про Белоруссию слышал?
Fakir> А толку?

Это совсем не та же ситуация. Те времена, когда Лука насаждал версию "беларусы это русские со знаком качества" давно прошли. Сегодня курс взят на ВКЛ 2.0, а русский терпят "ну потому что ситуация так сложилась". Хотя как раз русский, может, и оставят, уж слишком удобен.
Тут необходимо некоторое пояснение. Русское наследие это не просто язык и некоторые "избранные" произведения литературы, отфильтрованные советской цензурой. Это и определённый вектор исторического развития, и претензии на гегемонию, и даже территориальные претензии. Русская культура была создана Великой Империей, и была призвана обеспечить нужды соответствующего масштаба. В рамках этого наследия Шевченко или Купала - это местечковые курьёзы. При этом, конечно, никакой "отдельной" от европейской цивилизации ни разу не подразумевалось, славянофилы были даже большими европейцами, чем т.н. "западники", и РИ была до мозга костей европейской империей, соперничающей за европейскую же гегемонию по всем фронтам, и ни за какую другую. Весь "эпичный" лай славянофилов и западников это ведь такой же, в общем, местечковый курьёз, а по сути подростковые метания нарождающегося интеллектуального класса. Для элиты империи всё было ясно и так.
Понятно, что фактически ни Украина, ни РБ, ни даже гипотетически возрождённая ВКЛ, по существу претендовать ни на что такое не могут - масштабы не те. Но притвориться, ИМХО, могут, и неплохо. "Русские это европейцы" в качестве наглядного примера, осуществлённое на практике, будет сильным ходом, тем более что РФ изо всех сил старается бежать в другую сторону.
В рамках такого уточнения становится, я надеюсь, ясно, что наличие какого-то процена русскоговорящих хоть в Израиле, хоть в РБ это совсем не то, о чём идёт речь. Русскоязычные и даже руссокультурные это ещё не русские.

И.1.> В Израиле достаточно носителей, ну и что там русского?

Я уже пояснил. Русскоязычные это ещё не русские.