-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/92635268_f7a89408c87b8a5abb945654527c3c40_800.jpg)
Неоимперия: Россия в современном мире
Теги:
Iva
с.т.> маска имеет свойство прилипать...сегодня прикидывается, завтра прикидывается...а внуки уже норм, не прикидываются.
практика показывает, что это не так. В определенных случаях. И эти случаи не зависят от тог, кем они прикидываются. Остаются самими собой. С одной стороны - честь им и хвала, но давайте определимся и не будут они прикидываться.
и есть старый способ, который обычно (но не всегда) дает некоторую уверенность, что не прикидываются, но таких очень мало.
практика показывает, что это не так. В определенных случаях. И эти случаи не зависят от тог, кем они прикидываются. Остаются самими собой. С одной стороны - честь им и хвала, но давайте определимся и не будут они прикидываться.
и есть старый способ, который обычно (но не всегда) дает некоторую уверенность, что не прикидываются, но таких очень мало.
инфо
инструменты
U235
Iva> список русско-польских и русско-литовских войн сами найдете?
Поляки и Литва - сами лузеры по европейским меркам. России крупно повезло, что на нее турки в эпоху завоеваний и рассвета своего могущества внимания особо не обратили и ушли грабить более богатеньких европейцев. Так, по мелочи только иногда пакостили, помогая своим единоверцам. Тогда бы хрен чего Россия смогла бы туркам противопоставить. Ну а когда таки дошло до серьезного столкновения, то уже силенок поднакопили
Поляки и Литва - сами лузеры по европейским меркам. России крупно повезло, что на нее турки в эпоху завоеваний и рассвета своего могущества внимания особо не обратили и ушли грабить более богатеньких европейцев. Так, по мелочи только иногда пакостили, помогая своим единоверцам. Тогда бы хрен чего Россия смогла бы туркам противопоставить. Ну а когда таки дошло до серьезного столкновения, то уже силенок поднакопили
Полл> Я говорю об том, что для феодала Руси в средние века не было пунктиком сменить веру при нужде.
И не только феодала. И не только на Руси.
Полл> И меняли.
Меняли. С разной степенью "лёгкости".
Полл> Ты об чем?
Всё об том же самом.
U235>все эти Вешневецкие, Острожские и другие рюриковичи там сменили сначала веру, а потом и русскими перестали быть
Сменили веру и русскими перестали быть. Именно потому что.
А Симеон Бекбулатович - он православный. Царских кровей (Чингизид). Потому он по тогдашним понятиям вполне нормальный "природный" русский царь.
И не только феодала. И не только на Руси.
Полл> И меняли.
Меняли. С разной степенью "лёгкости".
Полл> Ты об чем?
Всё об том же самом.
U235>все эти Вешневецкие, Острожские и другие рюриковичи там сменили сначала веру, а потом и русскими перестали быть
Сменили веру и русскими перестали быть. Именно потому что.
А Симеон Бекбулатович - он православный. Царских кровей (Чингизид). Потому он по тогдашним понятиям вполне нормальный "природный" русский царь.
Iva> отвечу Хомяковым - политика грязное и греховное дело, поэтому для страны и народа самодержавие лучше - Господь может возложить грехи политки на одного, лично на него. А когда демократия, Господь вынужден карать за грехи политики весь народ.
не понял, ты за культ личности и за тоталитаризм? ты прогтив демократии?
Iva> поэтому вы делите православный народ и страну и политику, пусть даже православного государя.
с чего? это вы делите народ и правителей СССР, почему то.
Iva> О других людях надо вспоминать, когда вспоминаете православие.
о других ДЕЛАХ надо вспоминать, особенно когда вспоминаете СССР.
не понял, ты за культ личности и за тоталитаризм? ты прогтив демократии?
Iva> поэтому вы делите православный народ и страну и политику, пусть даже православного государя.
с чего? это вы делите народ и правителей СССР, почему то.
Iva> О других людях надо вспоминать, когда вспоминаете православие.
о других ДЕЛАХ надо вспоминать, особенно когда вспоминаете СССР.
ждан72> не понял, ты за культ личности и за тоталитаризм?
не путайте абсолютизм и тоталитаризм - это очень разные вещи.
ждан72> ты прогтив демократии?
в целом да, против. За наследственную монархию.
Но учитывая сволочизм людишек разных приходится быть за демократию
ждан72> с чего? это вы делите народ и правителей СССР, почему то.
потому что это две очень разные вещи были. Изначально.
ждан72> о других ДЕЛАХ надо вспоминать, особенно когда вспоминаете СССР.
по делам узнаете их ©.
не путайте абсолютизм и тоталитаризм - это очень разные вещи.
ждан72> ты прогтив демократии?
в целом да, против. За наследственную монархию.
Но учитывая сволочизм людишек разных приходится быть за демократию
ждан72> с чего? это вы делите народ и правителей СССР, почему то.
потому что это две очень разные вещи были. Изначально.
ждан72> о других ДЕЛАХ надо вспоминать, особенно когда вспоминаете СССР.
по делам узнаете их ©.
Штуша-Кутуша
Iva> список русско-польских и русско-литовских войн сами найдете?
Список ? Да они были добрыми соседями позднего средневековья и этот список просто период нескончаемых войн на протяжении нескольких столетий как только можно сослаться на зачаточное формирование понятия нация.
Это был естественный образ жизни тех времен -война, но это не делает русских проблемой номер один тех времен для поляков.
Список ? Да они были добрыми соседями позднего средневековья и этот список просто период нескончаемых войн на протяжении нескольких столетий как только можно сослаться на зачаточное формирование понятия нация.
Это был естественный образ жизни тех времен -война, но это не делает русских проблемой номер один тех времен для поляков.
Iva> в целом да, против. За наследственную монархию
а вот тут возможны варианты, наследовать трон должен старший сын или старший в роду?
Iva> потому что это две очень разные вещи были. Изначально.
да ладно, а в монархической РИ народ и власть едины как никогда?
Iva> по делам узнаете их ©.
сравним итоги правления Николая и Иосифа?
а вот тут возможны варианты, наследовать трон должен старший сын или старший в роду?
Iva> потому что это две очень разные вещи были. Изначально.
да ладно, а в монархической РИ народ и власть едины как никогда?
Iva> по делам узнаете их ©.
сравним итоги правления Николая и Иосифа?
Iva> не путайте абсолютизм и тоталитаризм - это очень разные вещи.
поясни разницу, развернуто поясни, что бы даже мне стало понятно.
поясни разницу, развернуто поясни, что бы даже мне стало понятно.
ждан72> поясни разницу, развернуто поясни, что бы даже мне стало понятно.
Жуковский наследнику престола (будущему Александру Второму) - самодержавие от тирании отличается тем, что самодержец соблюдает законы, он в любой момент может изменить закон, но пока он не изменен, самодержец его соблюдает.
на самом деле отличий больше. Права граждан, например.
Жуковский наследнику престола (будущему Александру Второму) - самодержавие от тирании отличается тем, что самодержец соблюдает законы, он в любой момент может изменить закон, но пока он не изменен, самодержец его соблюдает.
на самом деле отличий больше. Права граждан, например.
ждан72> а вот тут возможны варианты, наследовать трон должен старший сын или старший в роду?
практика показывает, что первое лучше. Второе через несколько поколений приводит к запутанности и борьбе за престол.
ждан72> да ладно, а в монархической РИ народ и власть едины как никогда?
по сравнению с СССР, особенно довоенным - да, колоссально единее.
ждан72> сравним итоги правления Николая и Иосифа?
пожалуйста. Количество казненных при Николае даже в Революцию 1905-1907 за два года меньше казней при Сталине в один день. Не каждый день так, но такие дни были.
Т.е. по жертвам "кровавый" Николай абсолютно не сопоставим с "милым" Сталиным.
практика показывает, что первое лучше. Второе через несколько поколений приводит к запутанности и борьбе за престол.
ждан72> да ладно, а в монархической РИ народ и власть едины как никогда?
по сравнению с СССР, особенно довоенным - да, колоссально единее.
ждан72> сравним итоги правления Николая и Иосифа?
пожалуйста. Количество казненных при Николае даже в Революцию 1905-1907 за два года меньше казней при Сталине в один день. Не каждый день так, но такие дни были.
Т.е. по жертвам "кровавый" Николай абсолютно не сопоставим с "милым" Сталиным.
Iva> практика показывает, что первое лучше. Второе через несколько поколений приводит к запутанности и борьбе за престол.
а если царь это не семья а партия, то власть должна переходить к заму или к старейшему члену партии?
чем цари от одной семьи отличаются от царей от партии или там от группы олигархов?
ждан72>> да ладно, а в монархической РИ народ и власть едины как никогда?
Iva> по сравнению с СССР, особенно довоенным - да, колоссально единее.
и когда такое было? в феврале 17-го? ои раньше, во времена пугачева?
Iva> Т.е. по жертвам "кровавый" Николай абсолютно не сопоставим с "милым" Сталиным.
ну да, по очкам вроде выиграл, а в результате чьего правления произошла революция с миллионами жертв? в результате чьего правления страна развалилась?
а если царь это не семья а партия, то власть должна переходить к заму или к старейшему члену партии?
чем цари от одной семьи отличаются от царей от партии или там от группы олигархов?
ждан72>> да ладно, а в монархической РИ народ и власть едины как никогда?
Iva> по сравнению с СССР, особенно довоенным - да, колоссально единее.
и когда такое было? в феврале 17-го? ои раньше, во времена пугачева?
Iva> Т.е. по жертвам "кровавый" Николай абсолютно не сопоставим с "милым" Сталиным.
ну да, по очкам вроде выиграл, а в результате чьего правления произошла революция с миллионами жертв? в результате чьего правления страна развалилась?
ждан72> а если царь это не семья а партия, то власть должна переходить к заму или к старейшему члену партии?
то это не царь.
ждан72> чем цари от одной семьи отличаются от царей от партии или там от группы олигархов?
личным интересом. Интересом передать своим детям хорошее государство.
ждан72> и когда такое было? в феврале 17-го? ои раньше, во времена пугачева?
это вы за 300 лет династии насчитали, а теперь посчитайте в СССР за 70 лет сколько таких времен - Гражданская война, коллективизация, 1991. И времена террора не забудьте - без террора СССР долго не протянул.
то это не царь.
ждан72> чем цари от одной семьи отличаются от царей от партии или там от группы олигархов?
личным интересом. Интересом передать своим детям хорошее государство.
ждан72> и когда такое было? в феврале 17-го? ои раньше, во времена пугачева?
это вы за 300 лет династии насчитали, а теперь посчитайте в СССР за 70 лет сколько таких времен - Гражданская война, коллективизация, 1991. И времена террора не забудьте - без террора СССР долго не протянул.
Bornholmer
Iva> по сравнению с СССР, особенно довоенным - да, колоссально единее.
Опросы общественного мнения проводились? Или это лично ваши представления?
Я вообще теряюсь в изгибах ваших мыслей. Царское единоличное правление - хорошо, сталинское - плохо... Какая разница-то? Там царь с нукерами, здесь царь с нукерами. Там номенклатура, здесь номенклатура. Там нет обратной связи, здесь нет обратной связи.
И тут же вы обеими руками за демократию западного типа, то есть за олигархию с нукерами.
Опросы общественного мнения проводились? Или это лично ваши представления?
Я вообще теряюсь в изгибах ваших мыслей. Царское единоличное правление - хорошо, сталинское - плохо... Какая разница-то? Там царь с нукерами, здесь царь с нукерами. Там номенклатура, здесь номенклатура. Там нет обратной связи, здесь нет обратной связи.
И тут же вы обеими руками за демократию западного типа, то есть за олигархию с нукерами.
Bornholmer> Я вообще теряюсь в изгибах ваших мыслей. Царское единоличное правление - хорошо, сталинское - плохо... Какая разница-то? Там царь с нукерами, здесь царь с нукерами. Там номенклатура, здесь номенклатура. Там нет обратной связи, здесь нет обратной связи.
но почему-то царь со своей страной и народом так не издевался и столько крови своих не пролил, как генсек.
Для вас, как понимаю, разницы в этом нет, поэтому не сойдемся.
Вы, действительно разницы в этом не видите? Или считаете ее несущественной?
ЗЫ. вспомните характеристику Сталиным Ивана Грозного, кто-то из наших режиссеров озвучивал. Хотя бы так может разницу между одним жестоким и другим поймете.
но почему-то царь со своей страной и народом так не издевался и столько крови своих не пролил, как генсек.
Для вас, как понимаю, разницы в этом нет, поэтому не сойдемся.
Вы, действительно разницы в этом не видите? Или считаете ее несущественной?
ЗЫ. вспомните характеристику Сталиным Ивана Грозного, кто-то из наших режиссеров озвучивал. Хотя бы так может разницу между одним жестоким и другим поймете.
Iva> но почему-то царь со своей страной и народом так не издевался и столько крови своих не пролил, как генсек.
Вы в те времена не жили. Откуда вам знать кто издевался и как? Вы проводили социологические исследования?
Царя снесли без жалости. Сталин умер - люди плакали прямо на улицах. Я не верил сперва - специально расспрашивал при случае.
Iva> поэтому не сойдемся.
Нет, разумеется, но не потому, что не готов принять вашу точку зрения, а потому, что вы не заморачиваетесь за доказательства, напираете на эмоцию. Более того - часто пускаетесь в рассуждения в областях, о которых не имеете представления. Вы называете себя образованным человеком и ученым, но споры ведете как полуграмотный заштатный пропагандист.
Iva> Вы, действительно разницы в этом не видите?
Вижу. Ну так и времена были разные, положение дел и угрозы. И достижения тоже.
Вы в те времена не жили. Откуда вам знать кто издевался и как? Вы проводили социологические исследования?
Царя снесли без жалости. Сталин умер - люди плакали прямо на улицах. Я не верил сперва - специально расспрашивал при случае.
Iva> поэтому не сойдемся.
Нет, разумеется, но не потому, что не готов принять вашу точку зрения, а потому, что вы не заморачиваетесь за доказательства, напираете на эмоцию. Более того - часто пускаетесь в рассуждения в областях, о которых не имеете представления. Вы называете себя образованным человеком и ученым, но споры ведете как полуграмотный заштатный пропагандист.
Iva> Вы, действительно разницы в этом не видите?
Вижу. Ну так и времена были разные, положение дел и угрозы. И достижения тоже.
Bornholmer> Вы в те времена не жили. Откуда вам знать кто издевался и как?
по количеству жертв. По примеру Ивана грозного, например.
Единственное исключение, сопоставимое с большевиками - царь-большевик Петр Великий, сокративший население страны почти на четверть (разные оценки 20-25%).
по количеству жертв. По примеру Ивана грозного, например.
Единственное исключение, сопоставимое с большевиками - царь-большевик Петр Великий, сокративший население страны почти на четверть (разные оценки 20-25%).
Iva>вспомните характеристику Сталиным Ивана Грозного, кто-то из наших режиссеров озвучивал.
.
.
Беседа Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым о фильме "Иван Грозный"
Мы ( С.М. Эйзенштейн и Н.К. Черкасов. - Ред. ) были вызваны в Кремль к 11 часам. В 10 часов 50 минут пришли в приемную. Ровно в 11 часов вышел Поскребышев проводить нас в кабинет. В глубине кабинета - Сталин, Молотов, Жданов. Входим, здороваемся, садимся за стол. // rg.ru
Iva> по количеству жертв. По примеру Ивана грозного, например.
Плохой пример. Нужно сравнивать действия правителей в похожих ситуациях.
За время правления коммунистов запад пытался кардинально решить русский вопрос. И уровень развития социальных и военных технологий это позволял уже сделать, в отличие от времен Ивана Грозного.
Могло ли вообще количество жертв в ленинские/троцкистские/сталинские времена объективно быть меньше? Смысл какой об этом рассуждать с точки зрения именно этики?
Плохой пример. Нужно сравнивать действия правителей в похожих ситуациях.
За время правления коммунистов запад пытался кардинально решить русский вопрос. И уровень развития социальных и военных технологий это позволял уже сделать, в отличие от времен Ивана Грозного.
Могло ли вообще количество жертв в ленинские/троцкистские/сталинские времена объективно быть меньше? Смысл какой об этом рассуждать с точки зрения именно этики?
Bornholmer> За время правления коммунистов запад пытался кардинально решить русский вопрос.
вот тут соглашусь с небольшим дополнением.
руками коммунистов Запад пытался кардинально решить русский вопрос.
вот тут соглашусь с небольшим дополнением.
руками коммунистов Запад пытался кардинально решить русский вопрос.
Iva> руками коммунистов Запад пытался кардинально решить русский вопрос.
Коммунистов первой, условно говоря, генерации.
Коммунистов первой, условно говоря, генерации.
Bornholmer> Царя снесли без жалости. Сталин умер
Кто плакал ,кто нет ....При Н 2 население росло дикими темпами а при ИВС уменьшалось и восстанавливалось.Ну и не канает сравнение ..то,...... за Н2 может и не плакали но воевали в ГВ очень крепко.
Кто плакал ,кто нет ....При Н 2 население росло дикими темпами а при ИВС уменьшалось и восстанавливалось.Ну и не канает сравнение ..то,...... за Н2 может и не плакали но воевали в ГВ очень крепко.
Это сообщение редактировалось 01.05.2019 в 20:04
Naib
U235> Поляки и Литва - сами лузеры по европейским меркам. России крупно повезло, что на нее турки в эпоху завоеваний и рассвета своего могущества внимания особо не обратили и ушли грабить более богатеньких европейцев. Так, по мелочи только иногда пакостили, помогая своим единоверцам. Тогда бы хрен чего Россия смогла бы туркам противопоставить. Ну а когда таки дошло до серьезного столкновения, то уже силенок поднакопили
Ты не совсем прав, так как не учитываешь крымские набеги. А они выкашивали под четверть населения и не один век. Как прямыми потерями, так и угоном в рабство. В Османскую империю в первую очередь. Так что без османов совсем уж не обошлось. С другой стороны - из-за набегов была "выжженная полоса" между османами и русскими землями, преодолевать которую османам было влом да и дорого весьма.
Первое действительно крупное столкновение (ЕМНИП, Прутский поход Петра) тоже закончился так себе.
Ты не совсем прав, так как не учитываешь крымские набеги. А они выкашивали под четверть населения и не один век. Как прямыми потерями, так и угоном в рабство. В Османскую империю в первую очередь. Так что без османов совсем уж не обошлось. С другой стороны - из-за набегов была "выжженная полоса" между османами и русскими землями, преодолевать которую османам было влом да и дорого весьма.
Первое действительно крупное столкновение (ЕМНИП, Прутский поход Петра) тоже закончился так себе.
Штуша-Кутуша> Посмотри серию передач Клима Жукова о тех временах, армиях и экономиках. В прямом противостоянии с Евромонстрами тех времен Московскому царству ничего не светило. Даже поляки больше отвлекались на тех же шведов, германцев и османцев.
Поляки больше боролись со своими тараканами и в итоге проиграли им, спустив в унитаз РП. Фактически, кроме Смутного времени, когда поляки дошли до Москвы - успехи у Запада были более чем скромными, хотя пытались много. Так что не преувеличивайте "армии и экономики". Гитлеру и Наполеону это тоже не помогло.
Поляки больше боролись со своими тараканами и в итоге проиграли им, спустив в унитаз РП. Фактически, кроме Смутного времени, когда поляки дошли до Москвы - успехи у Запада были более чем скромными, хотя пытались много. Так что не преувеличивайте "армии и экономики". Гитлеру и Наполеону это тоже не помогло.
Naib> Первое действительно крупное столкновение (ЕМНИП, Прутский поход Петра) тоже закончился так себе.
первое столкновение - Чигиринская война - закончилось так себе.
если не считать неудачного похода турок на Астрахань в 1568.
первое столкновение - Чигиринская война - закончилось так себе.
Русско-турецкая война (1672—1681) — Википедия
Русское царство Алексей Михайлович Фёдор III Г. Г. Ромодановский И. И. Ржевский † 120 тыс. чел. 200 тыс. чел. 15 тыс. чел. 30 тыс. чел. Ру́сско-туре́цкая война́ 1672—1681 — война Русского царства с Османской империей и вассальным ему Крымским ханством во время царствования Алексея Михайловича и Фёдора Алексеевича. Причиной войны послужила попытка Османской империи вмешаться в русско-польское противостояние и захватить контроль над Правобережной Украиной. В 1656 году пост великого визиря Османской империи захватил энергичный человек Мехмед Кёпрюлю, который сумел усилить дисциплину армии и нанести несколько поражений врагам. // Дальше — ru.wikipedia.orgесли не считать неудачного похода турок на Астрахань в 1568.
Iva> допетровская Русь была с достаточным техническим развитием - она смогла решить Польскую проблему в 17 веке. Многовековая борьба между Литвой-Польшой и Москвой закончилась победой Москвы.
Речь Посполитая - это вполне корректный пример нынешней Украины. Страна под властью группы потомственных олигархов с полным параличом законодательной власти (либерум вето), развалом армии (фактически - так и остались боярские дружины, без формирования централизованной армии), стопором в науке. Никто не сделал для её ослабления больше, чем они сами.
Речь Посполитая - это вполне корректный пример нынешней Украины. Страна под властью группы потомственных олигархов с полным параличом законодательной власти (либерум вето), развалом армии (фактически - так и остались боярские дружины, без формирования централизованной армии), стопором в науке. Никто не сделал для её ослабления больше, чем они сами.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
