Неоимперия: Россия в современном мире

Iva> Про этот огромный успех Алексея Михайловича как то забывают.

Тогда уж и вспомни, что он патриарха в тюрьму посадил Как, впрочем и многие правители России до него. Это у русских царей вообще что-то вроде традиционного спорта было. Иван Грозный, так по-моему двух патриархов ухлопал. Одного лично Малюта Скуратов задушил. Если сравнить количество иерархов, репрессированных русскими князьями и царями, то коммунисты со своими гонениями нервно курят в сторонке.

с.т.> хочет быть русским - пусть будет.

да. Но если он только прикидывается?

с.т.>> хочет быть русским - пусть будет.
Iva> да. Но если он только прикидывается?

маска имеет свойство прилипать...сегодня прикидывается, завтра прикидывается...а внуки уже норм, не прикидываются.
если фактически занимается подрывной деятельностью - это другой вопрос...а за прикидывание наказывать это сам понимаешь, полиция мысли.

stas27> Из контекста обсуждения и частого уравнивания понятий "русская национальная идея" и "православие" - я подозреваю, что Ива повторяет аргументы каких-то православных иерархов.
Больше похоже на национал-православие.

stas27> А чем объединение татар и русских в одну нацию в XX-XXI веке более искусственно, чем объединение древлян, полян и прочих волынян в X веке?
"Свои поганые" были еще в XI веке.
В походе и взятии Казани Иваном Грозным участвовали татарские отряды.
Гуглим например "служилые татары", "Касимовское ханство", "Симеон Бекбулатович"
Или например такую истинно русскую как София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская

Iva> допетровская Русь была с достаточным техническим развитием - она смогла решить Польскую проблему в 17 веке. Многовековая борьба между Литвой-Польшой и Москвой закончилась победой Москвы.
Iva> Про этот огромный успех Алексея Михайловича как то забывают. Гегемония в Восточной Европе - при нем.
Русь спасло только то что она нафиг никому на тот момент не была нужна. Европа увлеченно резала друг дружку в свете нарождающегося капитализма, передела Европы, религиозных войн и колониальных войн, угрозы Османской империи. Холодная, бедная Русь не была нужна европейцам от слова совсем. Там не было резона убивать и грабить. Трудно контролировать, доход маленький и такая лафа оккупации как форт-порт-флот для контроля попуасов не установить. Ей, Россией, стали интересоваться, когда она дозрела до евро-хищников и самые ништяки по миру уже поделили. Настало время для освоения всяких второстепенных ресурсов и тогда пришел Наполеон.

Iva> Православие сделало страну.
ну то есть Иван-4, за суровость свою прозванный Васильевичем, образец русского православия?

Штуша-Кутуша> Русь спасло только то...

И так каждый раз!..
Раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение!

trainer> Гуглим например "служилые татары", "Касимовское ханство", "Симеон Бекбулатович"

Последний, де факто, - царь всея Руси, как никак. Пусть всего 11 месяцев, но тем не менее. То есть православной Русью 11 месяцев правил татарин.

U235>православной Русью 11 месяцев правил татарин.

Крещёный татарин. Православный.

DustyFox> И так каждый раз!..
DustyFox> Раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение!
А никто умение и не отрицает. В своём регионе русские схарчили, переварили и переняли лучшее и худшее у всех до кого дотянулись или кто к ним дотянулся, но по сравнению с вооружением, бронёй, армиями и организациями, да просто по количеству населения и экономик России ничего не светило в случае колониального завоевания Запада тех времен.
Посмотри серию передач Клима Жукова о тех временах, армиях и экономиках. В прямом противостоянии с Евромонстрами тех времен Московскому царству ничего не светило. Даже поляки больше отвлекались на тех же шведов, германцев и османцев.
Смогли твои/мои предки воспользоваться моментом и молодцы, мы же войдем в историю как не очень удачливые.
И да, в случай и везение я верю. Умение же совершенно необходимый инструмент не упустить удачу и воспользоваться ей по полной, т.к. фортуна весчь редкая и борзые конкуренты рядом обязательно крутятся.

U235>>православной Русью 11 месяцев правил татарин.
ED> Крещёный татарин. Православный.

Религиозный вопрос тогда стоял на первом месте, да. А с национальным вопросом тогда все было очень просто, его вообще не было.

Взять например великого князя Владимирского Андрей Боголюбского. По матушке он половец, сын дочери хана Аепы. А папа у него Юрий Долгорукий.

Великий князь киевский Юрий Долгорукий по маме англосакс, мама его дочь англосаксонского короля Гарольда II, Гита. А папа у него Владимир Мономах.

Великий князь киевский Владимир Мономах по маме грек, мама его дочь византийского императора Константина IX Мономаха. А папа у него Всеволод Ярославич.

Великий князь киевский Всеволод Ярославич по маме швед, ео мама дочь правителя Швеции Олафа Шётконунга. А папа у него Ярослав Мудрый.

Великий князь киевский Ярослав Владимирович Мудрый по маме скандинав, его мама Рогнеда дочь полоцкого князя Рогволда про которого сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке». А папа у него Владимир Святославич.

Великий князь киевский Владимир Святославич по матушке...незнамо кто. Знаем только, что ее звали Малуша. А папа у него Святослав Игоревич.

Великий князь киевский Святослав Игоревич по маме скандинав, его мама известная всем Ольга. А папа у него Игорь Рюрикович.

Игорь Рюрикович - сын Рюрика и какой-то неведомой "Ефанды".

P.S. А насчет того что понималось под словом "русский". Есть такой "Список русских городов дальних и ближних". Там перечисляются "русские города", вот только там почему-то помимо тех, что должны быть еще куча болгарских городов, валашских, литовских и т.д. Что делало их в глазах летописца "русскими"? Язык богослужения, там везде оно шло на церковнославянском.

C.d.> Религиозный вопрос тогда стоял на первом месте, да.

Этих слов было достаточно. Остальное лишнее.

Было такое дело, да. И часто говорят что русский=православный. Что конечно немного спорно, но не суть - для тех времён вполне.
Но оно ведь означало (для Руси) и что православный=русский. Не так ли?

ED> Но оно ведь означало (для Руси) и что православный=русский. Не так ли?
Не так, конечно.
Многие русские тех лет веру меняли много раз. Отъехал в Литву под короля - стал католиком. Вернулся - стал православным.
И повторять до смерти. Многие и мусульманами побывали.

ED>> Но оно ведь означало (для Руси) и что православный=русский. Не так ли?
Полл> Не так, конечно.

Да ну на.

Полл> Многие русские тех лет веру меняли много раз. Отъехал в Литву под короля - стал католиком.

И русскими быть перестали...
Да и наговариваешь ты на русский народ. Православные приходы в тех тогдашних католических странах - в Литве, Польше... - вполне обычное дело. Да и в иных мусульманских. В том же Касимовском ханстве.
Не было особой нужды веру менять.

ED> И русскими быть перестали...
Ты сейчас споришь с историей.

ED> Не было особой нужды веру менять.
Да и особой нужды с места на место ездить, в общем, то же не было.
Однако: "Париж стоит мессы".

Полл> Ты сейчас споришь с историей.

Ни разу.

ED>> Не было особой нужды веру менять.
Полл> Да и особой нужды с места на место ездить, в общем, то же не было.

Это да, согласен.

Полл> Однако: "Париж стоит мессы".

Ну дык. И это было конечно.
Но смена веры в те времена чуть ли не автоматом означало смену национальности. Русские в этом смысле исключением не были.

ED> Но смена веры в те времена чуть ли не автоматом означало смену национальности.
Начни с литовских князей Ольгерда и Ягайло, какую они там национальность сменили?

В.Б.> Мне? Позитивной тенденции в развитии государства. Негативные есть, позитивных нет.
Гм, а рост "Индекса человеческого развития" по ООНовской методике даже под санкциями разве не позитив?

Если что, то в США он быстро падает.

Полл> Начни с литовских князей Ольгерда и Ягайло, какую они там национальность сменили?

Да хоть с наших Ольги и Владимира можно начать. Не о том же речь. Совсем не о том.

ED> Да хоть с наших Ольги и Владимира можно начать. Не о том же речь. Совсем не о том.
А о чем?
Я говорю об том, что для феодала Руси в средние века не было пунктиком сменить веру при нужде.
И меняли.
Ты об чем?

ждан72> ну то есть Иван-4, за суровость свою прозванный Васильевичем, образец русского православия?

отвечу Хомяковым - политика грязное и греховное дело, поэтому для страны и народа самодержавие лучше - Господь может возложить грехи политки на одного, лично на него. А когда демократия, Господь вынужден карать за грехи политики весь народ.

поэтому вы делите православный народ и страну и политику, пусть даже православного государя.
О других людях надо вспоминать, когда вспоминаете православие.

ED> И русскими быть перестали...
ED> Да и наговариваешь ты на русский народ.

тем не менее все эти Вешневецкие, Острожские и другие рюриковичи там сменили сначала веру, а потом и русскими перестали быть, стали поляками. И куча народу с ними.

Iva> поэтому вы делите православный народ и страну и политику, пусть даже православного государя.

Так православный народ совершенно спокойно смотрел, как цари снимали с должности или даже убивали посмевших им что-то возразить патриархов. Так что наверно православие было далеко не главной идеей этого народа, раз он такое совершенно спокойно воспринимал

Штуша-Кутуша> Русь спасло только то что она нафиг никому на тот момент не была нужна.

список русско-польских и русско-литовских войн сами найдете?