-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/92635268_f7a89408c87b8a5abb945654527c3c40_800.jpg)
Неоимперия: Россия в современном мире
Теги:
Iva
stas27> Но вот гегемоном в Европе, о чём Вы несколько выше вспоминали, РИ стала сильно ПОСЛЕ Петра. Т.е. православная идея как стержень (даже если она и была таковой до Петра) к величию Россию вывести не шмогла, я правильно понял?
она смогла превратить из московского княжества в огромную страну.
да, техническое развитие не было приоритетом у русского народа тогда.
она смогла превратить из московского княжества в огромную страну.
да, техническое развитие не было приоритетом у русского народа тогда.
инфо
инструменты
энди> Многие трудности благодаря этой духовности были преодолены.Будете спорить?
какие трудности были преодолены благодаря духовности????
энди> Опять врете?примеры где? невысодуховный вы наш?врать -нехорошо.
это ваше мнение ничем не обоснованное.
какие трудности были преодолены благодаря духовности????
энди> Опять врете?примеры где? невысодуховный вы наш?врать -нехорошо.
это ваше мнение ничем не обоснованное.
stas27
stas27>> Но вот гегемоном в Европе, о чём Вы несколько выше вспоминали, РИ стала сильно ПОСЛЕ Петра. Т.е. православная идея как стержень (даже если она и была таковой до Петра) к величию Россию вывести не шмогла, я правильно понял?
Iva> она смогла превратить из московского княжества в огромную страну.
Iva> да, техническое развитие не было приоритетом у русского народа тогда.
Ну то есть привела в тупик, не так ли? Чего стоит "огромная страна" с недостаточным техническим развитием © можно хорошо посмотреть на примере, скажем, Китая века этак XIX.
Iva> она смогла превратить из московского княжества в огромную страну.
Iva> да, техническое развитие не было приоритетом у русского народа тогда.
Ну то есть привела в тупик, не так ли? Чего стоит "огромная страна" с недостаточным техническим развитием © можно хорошо посмотреть на примере, скажем, Китая века этак XIX.
stas27> Ну то есть привела в тупик, не так ли?
нет, если бы привела в тупик - то не было бы последующего развития.
в тупик завел отказ от этой идеи в конце 19 века.
более того, идея создала нацию и базис на которую потом можно было прививать другое.
нет, если бы привела в тупик - то не было бы последующего развития.
в тупик завел отказ от этой идеи в конце 19 века.
более того, идея создала нацию и базис на которую потом можно было прививать другое.
ED
Iva>Нас, русских, опять хотят уговорить (тогда заставить) перестать быть русскими.
Кто хочет уговорить (заставляет) тебя?
stas27>> Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
Iva> замнем для ясности
И всё же? Если уж начал. Не будь бабой.
Iva>Пока нас около 80% - то это нам не нужэно, а когда мусульман станет более 50% - то это тем более будет не нужно.
Вас - это кого? Православных? А все нерусские они мусульмане? Так надо понимать?
Iva> так ты же и предлагаешь, заменить русских на более "высокую" общность.
У тебя явно мания.
Iva> я не буду продолжать эту тему - очень флемогонная и безсмысленная. Подумайте.
Думать надо было прежде чем начинать.
Кто хочет уговорить (заставляет) тебя?
stas27>> Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
Iva> замнем для ясности
И всё же? Если уж начал. Не будь бабой.
Iva>Пока нас около 80% - то это нам не нужэно, а когда мусульман станет более 50% - то это тем более будет не нужно.
Вас - это кого? Православных? А все нерусские они мусульмане? Так надо понимать?
Iva> так ты же и предлагаешь, заменить русских на более "высокую" общность.
У тебя явно мания.
Iva> я не буду продолжать эту тему - очень флемогонная и безсмысленная. Подумайте.
Думать надо было прежде чем начинать.
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 21:13
stas27>> называют таким же русским, как какой-нибудь Рамзан Кадыров, чьи предки увлечённо резались с Кособрюховыми до буквально вчерашнего дня, вот это уничтожает прошлое русского народа.
Iva> а кто называет Кадырова русским? Можно пример? Хотя даже не нужно - мало какой урод такое сказанул.
Ну дык Вы же предлагаете звать ВСЕХ патриотов России русскими. Академик в наше время один из самых ярых и последовательных патриотов, ergo - он русский, не правда ли?
stas27>> И они имеют точно такое же право считать себя отдельными от татар, дагестанцев, чеченцев или там немцев, как и перечисленные народности имеют право считать себя по происхождению отдельными от русских.
Iva> согласен.
stas27>> Но нация в моём понимании - понятие трансцендентное, стоящее выше этих самых "национальных квартирок". И вход в неё может (и должен) быть открыт для всех,
Iva> вот тут у нас с вами разногласие. Я различаю жить в одном государстве и быть одной нацией.
Ещё раз, тогда у государства открывается масса проблем в национальной политике. Что неоднократно было доказано историей. Карту национализма бить трудно.
Iva> И никаких искусственных объединений быть не может.
А чем объединение татар и русских в одну нацию в XX-XXI веке более искусственно, чем объединение древлян, полян и прочих волынян в X веке?
...
stas27>> Именно. И Вы об этом говорите так, как будто в этом таки есть чего-то плохого ©.
Iva> да, именно это и плохое. Нас, русских, опять хотят уговорить (тогда заставить) перестать быть русскими.
"А кто вас заставляет их слушать?" © ЕД.
stas27>> И почему-то ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что они И китайцы или там русские И канадцы.
Iva> у них не было своего СССР. Уже у индейцев более сложное отношение к этому. Они помнят как их детей пытались в специнтернатах сделать неиндейцами. 50-е годы.
Ещё раз: и что? В РИ тоже практиковали всякие административные методы обращения евреев в православие и что? Как это опровергает тот факт, что в наше время китайцы, предков которых завозили в конц, пардон, трудовые лагеря, часто чувствуют себя И китайцами, И канадцами. И празднуют И Рождество, И китайский Новый Год?
stas27>> Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
Iva> замнем для ясности
Нет, давайте это не заминать. Ибо это ключевой вопрос.
stas27>> Ещё раз, ПМСМ, в такой многонациональной стране, как Россия (или как любая развитая страна в современном мире), будет появляться наднациональная (от слова "национальность") идентичность.
Iva> а баба яга против
А! Тогда вопросов больше не имею
Iva> а кто называет Кадырова русским? Можно пример? Хотя даже не нужно - мало какой урод такое сказанул.
Ну дык Вы же предлагаете звать ВСЕХ патриотов России русскими. Академик в наше время один из самых ярых и последовательных патриотов, ergo - он русский, не правда ли?
stas27>> И они имеют точно такое же право считать себя отдельными от татар, дагестанцев, чеченцев или там немцев, как и перечисленные народности имеют право считать себя по происхождению отдельными от русских.
Iva> согласен.
stas27>> Но нация в моём понимании - понятие трансцендентное, стоящее выше этих самых "национальных квартирок". И вход в неё может (и должен) быть открыт для всех,
Iva> вот тут у нас с вами разногласие. Я различаю жить в одном государстве и быть одной нацией.
Ещё раз, тогда у государства открывается масса проблем в национальной политике. Что неоднократно было доказано историей. Карту национализма бить трудно.
Iva> И никаких искусственных объединений быть не может.
А чем объединение татар и русских в одну нацию в XX-XXI веке более искусственно, чем объединение древлян, полян и прочих волынян в X веке?
...
stas27>> Именно. И Вы об этом говорите так, как будто в этом таки есть чего-то плохого ©.
Iva> да, именно это и плохое. Нас, русских, опять хотят уговорить (тогда заставить) перестать быть русскими.
"А кто вас заставляет их слушать?" © ЕД.
stas27>> И почему-то ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что они И китайцы или там русские И канадцы.
Iva> у них не было своего СССР. Уже у индейцев более сложное отношение к этому. Они помнят как их детей пытались в специнтернатах сделать неиндейцами. 50-е годы.
Ещё раз: и что? В РИ тоже практиковали всякие административные методы обращения евреев в православие и что? Как это опровергает тот факт, что в наше время китайцы, предков которых завозили в конц, пардон, трудовые лагеря, часто чувствуют себя И китайцами, И канадцами. И празднуют И Рождество, И китайский Новый Год?
stas27>> Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
Iva> замнем для ясности
Нет, давайте это не заминать. Ибо это ключевой вопрос.
stas27>> Ещё раз, ПМСМ, в такой многонациональной стране, как Россия (или как любая развитая страна в современном мире), будет появляться наднациональная (от слова "национальность") идентичность.
Iva> а баба яга против
А! Тогда вопросов больше не имею
Iva>>Нас, русских, опять хотят уговорить (тогда заставить) перестать быть русскими.
ED> Кто хочет (заставляет)?
...
Из контекста обсуждения и частого уравнивания понятий "русская национальная идея" и "православие" - я подозреваю, что Ива повторяет аргументы каких-то православных иерархов. И что тут мы имеем дело с верой, со всеми милыми особенностями такого мировосприятия (например, упрямое игнорирование неудобных аргументов оппонента и бесконечное повторение утверждений, на которые оппонент уже ответил).
ED> Кто хочет (заставляет)?
...
Из контекста обсуждения и частого уравнивания понятий "русская национальная идея" и "православие" - я подозреваю, что Ива повторяет аргументы каких-то православных иерархов. И что тут мы имеем дело с верой, со всеми милыми особенностями такого мировосприятия (например, упрямое игнорирование неудобных аргументов оппонента и бесконечное повторение утверждений, на которые оппонент уже ответил).
sam7> Если есть мозги - зарабатывай здесь. Или езжай за границу.
Мои дочки там 10+ лет прожили.
sam7> Моя дочка до декрета до 300 тыр дошла,10 лет стажа, девчонка.
Моя младшая у Гергиева не меньше зарабатывает.
sam7> Без протекции, сама.
Аналогично. Какая уж там протекция, в оркестре.
sam7> Чего не хватает?
Всего хватает. Из сегодняшних потребностей. Что завтра будет - не знаю.
Мои дочки там 10+ лет прожили.
sam7> Моя дочка до декрета до 300 тыр дошла,10 лет стажа, девчонка.
Моя младшая у Гергиева не меньше зарабатывает.
sam7> Без протекции, сама.
Аналогично. Какая уж там протекция, в оркестре.
sam7> Чего не хватает?
Всего хватает. Из сегодняшних потребностей. Что завтра будет - не знаю.
stas27>> Ну то есть привела в тупик, не так ли?
Iva> нет, если бы привела в тупик - то не было бы последующего развития.
Iva> в тупик завел отказ от этой идеи в конце 19 века.
Ну так Вы же писали, о том, что это идея была стержневой в допетровскую эпоху. Чем её заменил Пётр, и чем петровскую замену заменили в конце XIX века?
Iva> более того, идея создала нацию и базис на которую потом можно было прививать другое.
И это "другое" и вывело таки РИ в гегемоны, я правильно понимаю?
Iva> нет, если бы привела в тупик - то не было бы последующего развития.
Iva> в тупик завел отказ от этой идеи в конце 19 века.
Ну так Вы же писали, о том, что это идея была стержневой в допетровскую эпоху. Чем её заменил Пётр, и чем петровскую замену заменили в конце XIX века?
Iva> более того, идея создала нацию и базис на которую потом можно было прививать другое.
И это "другое" и вывело таки РИ в гегемоны, я правильно понимаю?
ED> Кто хочет (заставляет)?
определенные влиятельные силы в РФ
ED> И всё же? Если уж начал. Не будь бабой.
это такой вопрос от обсуждения которого некоторые лезут на стенку, поэтому не буду.
Поддерживающие тех, кто упомянут выше.
ED> Вас - это кого? Православных?
к сожалению только русских, православных мало.
ED> А все нерусские они мусульмане? Так надо понимать?
нет, не все. Но мусульмане благодаря и приросту и иммиграции скоро станут большинством.
Тогда, как бы не вспомнили все прочие мягкое русское управление. Да и русские тоже.
определенные влиятельные силы в РФ
ED> И всё же? Если уж начал. Не будь бабой.
это такой вопрос от обсуждения которого некоторые лезут на стенку, поэтому не буду.
Поддерживающие тех, кто упомянут выше.
ED> Вас - это кого? Православных?
к сожалению только русских, православных мало.
ED> А все нерусские они мусульмане? Так надо понимать?
нет, не все. Но мусульмане благодаря и приросту и иммиграции скоро станут большинством.
Тогда, как бы не вспомнили все прочие мягкое русское управление. Да и русские тоже.
stas27> Ну дык Вы же предлагаете звать ВСЕХ патриотов России русскими.
где я такое предлагал? Я предлагал, всех, кто считает себя русским - дать им возможность быть русскими. Патриотом России (РФ) может быть любой гражданин РФ.
stas27> Ещё раз, тогда у государства открывается масса проблем в национальной политике. Что неоднократно было доказано историей. Карту национализма бить трудно.
а ваше решение только загонит эти проблемы под ковер. И с ними нельзя будет бороться совсем.
stas27> А чем объединение татар и русских в одну нацию в XX-XXI веке более искусственно, чем объединение древлян, полян и прочих волынян в X веке?
хотя бы вера. А есть нации которые объединению не поддаются. Проверено на опыте веков.
stas27> Ещё раз: и что? В РИ тоже практиковали всякие административные методы обращения евреев в православие и что?
в итоге из этого ничего хорошего не вышло.
stas27> Нет, давайте это не заминать. Ибо это ключевой вопрос.
ключевой. Когда это говорит русский или татарин - это странно, но не опасно. А вот когда так мимикрировать начинает армянин или еврей - то это уже проблема. Так как для него будут "россияне" и "другие россияне". Поэтому пусть лучше будут русские, татары, армяне и евреи. Так честнее будет, хотя я очень наивен в этом.
где я такое предлагал? Я предлагал, всех, кто считает себя русским - дать им возможность быть русскими. Патриотом России (РФ) может быть любой гражданин РФ.
stas27> Ещё раз, тогда у государства открывается масса проблем в национальной политике. Что неоднократно было доказано историей. Карту национализма бить трудно.
а ваше решение только загонит эти проблемы под ковер. И с ними нельзя будет бороться совсем.
stas27> А чем объединение татар и русских в одну нацию в XX-XXI веке более искусственно, чем объединение древлян, полян и прочих волынян в X веке?
хотя бы вера. А есть нации которые объединению не поддаются. Проверено на опыте веков.
stas27> Ещё раз: и что? В РИ тоже практиковали всякие административные методы обращения евреев в православие и что?
в итоге из этого ничего хорошего не вышло.
stas27> Нет, давайте это не заминать. Ибо это ключевой вопрос.
ключевой. Когда это говорит русский или татарин - это странно, но не опасно. А вот когда так мимикрировать начинает армянин или еврей - то это уже проблема. Так как для него будут "россияне" и "другие россияне". Поэтому пусть лучше будут русские, татары, армяне и евреи. Так честнее будет, хотя я очень наивен в этом.
ED>> И всё же? Если уж начал. Не будь бабой.
Iva> это такой вопрос от обсуждения которого некоторые лезут на стенку, поэтому не буду.
Баба.
Iva> это такой вопрос от обсуждения которого некоторые лезут на стенку, поэтому не буду.
Баба.
s.t.> Ну, по-твоему, высокодуховно побираться, лучше?
Резонно. Я нагляделся таких: нищих, но жуть, до чего духовных. Толку от них - ничего не производят, окромя духовности. Источают просто.
Резонно. Я нагляделся таких: нищих, но жуть, до чего духовных. Толку от них - ничего не производят, окромя духовности. Источают просто.
stas27> А что, в православной РИ таки всё было правильно и идеально, и развивалось как надо, а миллионы тех, кто радостно её ломал, самозародились или там подверглись моментальному воздействию башен ПБЗ, построенных злобными кем-нибудь?
в принципе все было много лучше, чем нам расписывала пропаганда. Данные роста призывников однозначно свидетельствую о росте уровня жизни.
Но рост населения в полтора раза за 20 с небольшим лет - это серьезное испытание. Плюс община.
в принципе все было много лучше, чем нам расписывала пропаганда. Данные роста призывников однозначно свидетельствую о росте уровня жизни.
Но рост населения в полтора раза за 20 с небольшим лет - это серьезное испытание. Плюс община.
stas27> Ну так Вы же писали, о том, что это идея была стержневой в допетровскую эпоху. Чем её заменил Пётр, и чем петровскую замену заменили в конце XIX века?
при Петре ни чем. Она осталась.
А в конце 19 решили - мы сами с усами, зачем нам бог - и понеслось.
stas27> И это "другое" и вывело таки РИ в гегемоны, я правильно понимаю?
не факт, что это другое. Появился новый симбиоз, старое осталось, но некоторые ограничения были сняты. Мы взяли несколько черт от протестантов.
при Петре ни чем. Она осталась.
А в конце 19 решили - мы сами с усами, зачем нам бог - и понеслось.
stas27> И это "другое" и вывело таки РИ в гегемоны, я правильно понимаю?
не факт, что это другое. Появился новый симбиоз, старое осталось, но некоторые ограничения были сняты. Мы взяли несколько черт от протестантов.
В.Б.> Боюсь, что идеологию впишут в перечень основных и обязательных общечеловеческих ценностей.
а сами эти "ценности" не идеология? что там в этих (так называемых) ценностях?
огласите весь список пожалуйста!
а сами эти "ценности" не идеология? что там в этих (так называемых) ценностях?
огласите весь список пожалуйста!
Iva> она смогла превратить из московского княжества в огромную страну.
как и когда православие смогло превратить русь в многоэтническую страну??
как и когда православие смогло превратить русь в многоэтническую страну??
ждан72> как и когда православие смогло превратить русь в многоэтническую страну??
а при чем тут православие? Православие сделало страну. Завоевание Казани добавило татар, Сибирь еще некоторых, но страна оставалась практически мононациональной. Подавляющее большинство - русские = православные.
а при чем тут православие? Православие сделало страну. Завоевание Казани добавило татар, Сибирь еще некоторых, но страна оставалась практически мононациональной. Подавляющее большинство - русские = православные.
Iva> вот мои учителя
И у выдающихся учителей бывают бездарные ученики.
И у выдающихся учителей бывают бездарные ученики.
Iva>> вот мои учителя
Android> И у выдающихся учителей бывают бездарные ученики.
Ну и это конечно.Но надо понимать что щеголяние своими преподавателями не есть аргумент в споре.Он бы еще пиписьками мериться предложил.
Android> И у выдающихся учителей бывают бездарные ученики.
Ну и это конечно.Но надо понимать что щеголяние своими преподавателями не есть аргумент в споре.Он бы еще пиписьками мериться предложил.
Iva> какие трудности были преодолены благодаря духовности????
Вы вообще в РФ живете?в 90 е люди выполняли свои профессиональный обязанности за настоящие копейки ,зп получали мороженной рыбой и мандаринами к НГ.Воевали и гибли в Чечне ,погибали и не сдавались .И в целом не превратились в скотов ,хотя ваши друзья и такие как вы очень старались,сначала у комми прислуживали а потом перекрасились в прыжке в общечеловека ,не вам о духовности судить ,хамелеон вы наш.
Вы вообще в РФ живете?в 90 е люди выполняли свои профессиональный обязанности за настоящие копейки ,зп получали мороженной рыбой и мандаринами к НГ.Воевали и гибли в Чечне ,погибали и не сдавались .И в целом не превратились в скотов ,хотя ваши друзья и такие как вы очень старались,сначала у комми прислуживали а потом перекрасились в прыжке в общечеловека ,не вам о духовности судить ,хамелеон вы наш.
энди> Ну и это конечно.Но надо понимать что щеголяние своими преподавателями не есть аргумент в споре.Он бы еще пиписьками мериться предложил.
разговор - а какое у тебя образование? - не я начал.
разговор - а какое у тебя образование? - не я начал.
stas27> Ну то есть привела в тупик, не так ли? Чего стоит "огромная страна" с недостаточным техническим развитием © можно хорошо посмотреть на примере, скажем, Китая века этак XIX.
допетровская Русь была с достаточным техническим развитием - она смогла решить Польскую проблему в 17 веке. Многовековая борьба между Литвой-Польшой и Москвой закончилась победой Москвы.
Про этот огромный успех Алексея Михайловича как то забывают. Гегемония в Восточной Европе - при нем.
допетровская Русь была с достаточным техническим развитием - она смогла решить Польскую проблему в 17 веке. Многовековая борьба между Литвой-Польшой и Москвой закончилась победой Москвы.
Про этот огромный успех Алексея Михайловича как то забывают. Гегемония в Восточной Европе - при нем.
спокойный тип
Iva>> да, хотя бы налоги не повышать для начала.
sam7> Я полный Ваш оппонент, но не ожидал, что опуститесь до такого примитивизма.
ну тут он конкретно прав, то же увеличение НДС на 2% в нашей ситуации - это конкретной такое вредительство
sam7> Я полный Ваш оппонент, но не ожидал, что опуститесь до такого примитивизма.
ну тут он конкретно прав, то же увеличение НДС на 2% в нашей ситуации - это конкретной такое вредительство
Iva> Грубо говоря - хотите быть русскими - будьте ими. Но мы не хотим быть россиянами, мы хотим быть русскими.
Iva> Изображать русских сложнее, чем россиян. И именно поэтому многие предпочли россиян, типа "мы русские" - но тогда их вранье будет очевидно, а "мы россияне" более нейтральное.
это уже какая-то полиция мысли и зачатки нацизма.
хочет быть русским - пусть будет.
Iva> Изображать русских сложнее, чем россиян. И именно поэтому многие предпочли россиян, типа "мы русские" - но тогда их вранье будет очевидно, а "мы россияне" более нейтральное.
это уже какая-то полиция мысли и зачатки нацизма.
хочет быть русским - пусть будет.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
