sam7
инфо
инструменты
Iva
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/92635268_f7a89408c87b8a5abb945654527c3c40_800.jpg)
Неоимперия: Россия в современном мире
Теги:
Iva> матэкономическое - моделирование, в том числе и экономики.
У меня диссертация основана на матмоделировании, в конечном итоге сходящая к экономически обоснованному выбору оптимума в многомерном пространстве (линейное программирование с целочисленными переменными).
Так вот, если в корне принять ошибочный постулат, то вся модель летит к чёрту.
Что у Вас и происходит.
Но это, всё же, чистая математика, а нормальное экономическое образование - это другое.
У меня диссертация основана на матмоделировании, в конечном итоге сходящая к экономически обоснованному выбору оптимума в многомерном пространстве (линейное программирование с целочисленными переменными).
Так вот, если в корне принять ошибочный постулат, то вся модель летит к чёрту.
Что у Вас и происходит.
Но это, всё же, чистая математика, а нормальное экономическое образование - это другое.
sam7> Но это, всё же, чистая математика, а нормальное экономическое образование - это другое.
а я еще и бизнесмен практик
линейное программирование - это одно, а моделирование, когда вам надо понимать взаимосвязи - это другое. В реальности ЛП мало где на практике применимо. Чем сложнее явление, тем менее.
а я еще и бизнесмен практик
линейное программирование - это одно, а моделирование, когда вам надо понимать взаимосвязи - это другое. В реальности ЛП мало где на практике применимо. Чем сложнее явление, тем менее.
энди>> Тю высокодуховного Банева волнует одно -бабло.
s.t.> Ну, по-твоему, высокодуховно побираться, лучше?
Типа срезал?)))))Где я такое говорил?
«В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и
мысли…»
В этой нехитрой фразе есть ВСЕ.Мы спорим об одной сущности человека ,а человек существо многогранное и многоплановое . и "специалист подобен флюсу -полнота его односторонния" И да нельзя объять необъятное!!!!!)))Совсем не умно противопоставлять идеологию ,духовные ценности и баварское пиво и наоборот .Есть и должны быть ценности которые не продаются за любые деньги ,собственно это отличает человека от животины неразумной.Можно назвать это идеологией.Религия и базовое "не убий" разве это не идеология?
s.t.> Ну, по-твоему, высокодуховно побираться, лучше?
Типа срезал?)))))Где я такое говорил?
«В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и
мысли…»
В этой нехитрой фразе есть ВСЕ.Мы спорим об одной сущности человека ,а человек существо многогранное и многоплановое . и "специалист подобен флюсу -полнота его односторонния" И да нельзя объять необъятное!!!!!)))Совсем не умно противопоставлять идеологию ,духовные ценности и баварское пиво и наоборот .Есть и должны быть ценности которые не продаются за любые деньги ,собственно это отличает человека от животины неразумной.Можно назвать это идеологией.Религия и базовое "не убий" разве это не идеология?
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 18:35
Iva> На мой взгляд человек говорящий, что он - татарин, армянин и т.д. - по крайней мере честный человек.
Iva> А россиянин - это что то уже сомнительное.
Ну вот я говорю что татарин. Значит честный человек.
И говорю что я россиянин. Значит уже сомнителен.
Забавно у тебя.
Iva>нам, русским, активно навязывают сменить национальность.
Кто навязывает? И зачем ты их слушаешь?
Iva> А россиянин - это что то уже сомнительное.
Ну вот я говорю что татарин. Значит честный человек.
И говорю что я россиянин. Значит уже сомнителен.
Забавно у тебя.
Iva>нам, русским, активно навязывают сменить национальность.
Кто навязывает? И зачем ты их слушаешь?
Iva> а я еще и бизнесмен практик
40 лет на заводах и в КБ. Был зам ГД по экономике.
Посоревнуемся?
Iva> линейное программирование - это одно, а моделирование, когда вам надо понимать взаимосвязи - это другое. В реальности ЛП мало где на практике применимо. Чем сложнее явление, тем менее.
Я должен объяснять, что это просто один из инструментов реализации модели, не более?
40 лет на заводах и в КБ. Был зам ГД по экономике.
Посоревнуемся?
Iva> линейное программирование - это одно, а моделирование, когда вам надо понимать взаимосвязи - это другое. В реальности ЛП мало где на практике применимо. Чем сложнее явление, тем менее.
Я должен объяснять, что это просто один из инструментов реализации модели, не более?
ED> Ну вот я говорю что татарин. Значит честный человек.
ED> И говорю что я россиянин. Значит уже сомнителен.
ED> Забавно у тебя.
вот и разберись с собой
ED> Кто навязывает? И зачем ты их слушаешь?
я не слушаю, но есть многие, которые слушают.
ED> И говорю что я россиянин. Значит уже сомнителен.
ED> Забавно у тебя.
вот и разберись с собой
ED> Кто навязывает? И зачем ты их слушаешь?
я не слушаю, но есть многие, которые слушают.
s.t.>для человека важно быть именованным
И? Что мешает русскому человеку именоваться русским?
И? Что мешает русскому человеку именоваться русским?
ED>> Ну вот я говорю что татарин. Значит честный человек.
ED>> И говорю что я россиянин. Значит уже сомнителен.
Iva> вот и разберись с собой
С чем разобраться? Считать себя татарином и россиянином одновременно нечестно? Или как?
ED>> И говорю что я россиянин. Значит уже сомнителен.
Iva> вот и разберись с собой
С чем разобраться? Считать себя татарином и россиянином одновременно нечестно? Или как?
stas27>> С мыслью согласен на 146%. Но всё-таки не понимаю, что плохого в термине «россиянин»?
Iva> <тут куча бреда про отказ от русскости, про Россию для русских и т.д.>
Iva> <тут куча бреда про отказ от русскости, про Россию для русских и т.д.>
Россияне — Википедия
Россияне (ед. ч. россиянин, россиянка) — политоним, совокупное название граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения. Своё современное значение — гражданин Российской Федерации, независимо от национальной принадлежности — он получил в 1990-е годы. По аналогии, на территории ряда новых независимых государств распространились похожие по смысловому наполнению политонимы: кыргызстанцы, казахстанцы, узбекистанцы, латвийцы, эстоноземельцы и др. // Дальше — ru.wikipedia.orgРоссияне (ед. ч. россиянин, россиянка) — политоним, совокупное название граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения. Своё современное значение — гражданин Российской Федерации, независимо от национальной принадлежности — он получил в 1990-е годы
trainer> Своё современное значение — гражданин Российской Федерации, независимо от национальной принадлежности — он получил в 1990-е годы
Тут немного не так, его стали навязывать в этом значении заинтересованные лица.
На моих глазах
Тут немного не так, его стали навязывать в этом значении заинтересованные лица.
На моих глазах
Iva> Тут немного не так, его стали навязывать в этом значении заинтересованные лица.
Iva> На моих глазах
Похоже, тема пошла не туда.
Можете замутить тему русские vs россияне.
Россияне в известной песне - нормально воспринимаю, в устах Ельцина - плохо.
У меня нет русской крови, но я - русский.
Iva> На моих глазах
Похоже, тема пошла не туда.
Можете замутить тему русские vs россияне.
Россияне в известной песне - нормально воспринимаю, в устах Ельцина - плохо.
У меня нет русской крови, но я - русский.
Iva> На моих глазах
Поэтому вы ставите плюсики отвратительному русофобу спамтесту?
Поэтому вы ставите плюсики отвратительному русофобу спамтесту?
энди> Поэтому вы ставите плюсики отвратительному русофобу спамтесту?
Это ладно, но и Фобосдемосу.
Если хотите узнать, к кому нужно относиться осторожно - смотрите на проставленные им плюсики.
Это ладно, но и Фобосдемосу.
Если хотите узнать, к кому нужно относиться осторожно - смотрите на проставленные им плюсики.
энди> Поэтому вы ставите плюсики отвратительному русофобу спамтесту?
разные люди в разное время могут высказать и разумные и неразумные мысли.
Я оцениваю конкретные мысли, как правило. И старюсь не делить на "своих" которым обязательно плюс, и "чужих" - которым обязательно минус. Не всегда получается, но тем не менее стараюсь непредвзято относиться. К хамам сложнее всего.
разные люди в разное время могут высказать и разумные и неразумные мысли.
Я оцениваю конкретные мысли, как правило. И старюсь не делить на "своих" которым обязательно плюс, и "чужих" - которым обязательно минус. Не всегда получается, но тем не менее стараюсь непредвзято относиться. К хамам сложнее всего.
trainer>> Своё современное значение — гражданин Российской Федерации, независимо от национальной принадлежности — он получил в 1990-е годы
Iva> Тут немного не так, его стали навязывать в этом значении заинтересованные лица.
Заинтересованные в чем?
Iva> Тут немного не так, его стали навязывать в этом значении заинтересованные лица.
Заинтересованные в чем?
Iva>> Тут немного не так, его стали навязывать в этом значении заинтересованные лица.
trainer> Заинтересованные в чем?
я не буду продолжать эту тему - очень флемогонная и безсмысленная. Подумайте.
trainer> Заинтересованные в чем?
я не буду продолжать эту тему - очень флемогонная и безсмысленная. Подумайте.
sam7> Нас, как раз, либералы критикуют за уход от "общечеловеческих ценностей".
sam7> Читайте пост Татарина, линк дал выше.
sam7> Гомосеки, пить баварское - что ещё нам нужно от общечеловеков?
У них свое понятие об "общечеловеческих ценностях", у меня своё. Моя ценность - чтобы моя семья была ограждена от гомосеков, в том числе. Против баварского ничего не имею...Вот против гомосеков имею, а против баварского нет....
sam7> Читайте пост Татарина, линк дал выше.
sam7> Гомосеки, пить баварское - что ещё нам нужно от общечеловеков?
У них свое понятие об "общечеловеческих ценностях", у меня своё. Моя ценность - чтобы моя семья была ограждена от гомосеков, в том числе. Против баварского ничего не имею...Вот против гомосеков имею, а против баварского нет....
энди>> Поэтому вы ставите плюсики отвратительному русофобу спамтесту?
Iva> разные люди в разное время могут высказать и разумные и неразумные мысли.
И что там разумного?кроме логического передерга ,причем убогого?и что там вас посконного руцкого екеномизда так восхитило?скажите Отец Русской Демократии и предводитель дворянства?
Iva> разные люди в разное время могут высказать и разумные и неразумные мысли.
И что там разумного?кроме логического передерга ,причем убогого?и что там вас посконного руцкого екеномизда так восхитило?скажите Отец Русской Демократии и предводитель дворянства?
энди> И что там разумного?кроме логического передерга ,причем убогого?
не вижу там передерга. Это азы работы примитивной госпропаганды.
высокодуховность может быть - она идет "снизу" - когда наличествует большое количество высокодуховных людей и люди стараются брать с них пример.
А назвать нынешнюю РФ высокодуховной страной - хотелось бы, но это будет вранье или самообман.
И в нынешней ситуации речь может идти только о государственной манипуляции на эту тему.
не вижу там передерга. Это азы работы примитивной госпропаганды.
высокодуховность может быть - она идет "снизу" - когда наличествует большое количество высокодуховных людей и люди стараются брать с них пример.
А назвать нынешнюю РФ высокодуховной страной - хотелось бы, но это будет вранье или самообман.
И в нынешней ситуации речь может идти только о государственной манипуляции на эту тему.
stas27>> С мыслью согласен на 146%. Но всё-таки не понимаю, что плохого в термине «россиянин»?
Iva> плохое в нем, что нас, русских, призывают отказаться от своей национальности, от своей истории - Россия была государство русских, созданное русскими.
Вот ни разу не согласен. С моей т.з., всё с точностью наоборот. Когда какого-нибудь Ивана Кособрюхова1, чьи предки плотничали и сносили головы всяким лиходейникам в Рязанской области с какого-нибудь 13 века называют таким же русским, как какой-нибудь Рамзан Кадыров, чьи предки увлечённо резались с Кособрюховыми до буквально вчерашнего дня, вот это уничтожает прошлое русского народа. С моей колокольни есть русские по национальности, для которых с детства русский язык - единственный родной, которые имеют достаточно типичную "славянскую" внешность, для которых герои народных сказок всякие бабы Яги и прочие Кащеи с Василисами. И они имеют точно такое же право считать себя отдельными от татар, дагестанцев, чеченцев или там немцев, как и перечисленные народности имеют право считать себя по происхождению отдельными от русских.
Но нация в моём понимании - понятие трансцендентное, стоящее выше этих самых "национальных квартирок". И вход в неё может (и должен) быть открыт для всех, независимо от наличия эпикантуса или там светлости кожи или цвета глаз/волос. Вот абсолютно не вижу никаких плюсов в смешивании этих понятий, зато вижу, насколько облегчает это самое смешивание розыгрыш националистической карты нечистоплотными политиками ("[национальность] - рятуйте!!! Вас всех руссифицируют, и таким образом угнетают").
Iva> А нам предлагают новую трансформацию этого государства, где русским места нет. Только россияне.
А вы так не делайте. [показать]
Iva> Спасибо, советскими уже наелись. Второе издание советских - россияне?
Именно. И Вы об этом говорите так, как будто в этом таки есть чего-то плохого ©.
Iva> Остальные, пожалуйста, хотите называться россиянами - без проблем, это ваш выбор. Но понятно, что если русские не будут звать себя россиянами, то и инициаторам введения россиян это тоже будет бессмыслено.
Да, естественно, русские тоже могут считать себя россиянами. Ну или как некоторые небратья украинцами. Или белорусами. Как тут некоторые из бывшего нашего народа считают себя канадцами или американцами. И вполне себе этим гордятся. Как это делают некоторые китайцы, вьетнамцы, персы, индусы. И почему-то ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что они И китайцы или там русские И канадцы.
Iva> Поэтому такая агитация - русские, зовите себя россиянами - будет активно продолжаться. Ибо на это завязаны конкретные корыстные интересы.
Iva> На мой взгляд человек говорящий, что он - татарин, армянин и т.д. - по крайней мере честный человек.
Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
Iva> А россиянин - это что то уже сомнительное. Гражданин РФ - тоже понятно - это другая ипостась - гражданство.
Ещё раз, ПМСМ, в такой многонациональной стране, как Россия (или как любая развитая страна в современном мире), будет появляться наднациональная (от слова "национальность") идентичность. В этом отношении я остаюсь приверженцем марксистской концепции эволюции
Iva> Но нам, русским, активно навязывают сменить национальность. На фига?
А не надо соглашаться. А надо посылать на три буквы тех, кто это на самом деле предлагает.
1Нравящаяся мне история появления фамилии Кособрюхов. [показать]
Iva> плохое в нем, что нас, русских, призывают отказаться от своей национальности, от своей истории - Россия была государство русских, созданное русскими.
Вот ни разу не согласен. С моей т.з., всё с точностью наоборот. Когда какого-нибудь Ивана Кособрюхова1, чьи предки плотничали и сносили головы всяким лиходейникам в Рязанской области с какого-нибудь 13 века называют таким же русским, как какой-нибудь Рамзан Кадыров, чьи предки увлечённо резались с Кособрюховыми до буквально вчерашнего дня, вот это уничтожает прошлое русского народа. С моей колокольни есть русские по национальности, для которых с детства русский язык - единственный родной, которые имеют достаточно типичную "славянскую" внешность, для которых герои народных сказок всякие бабы Яги и прочие Кащеи с Василисами. И они имеют точно такое же право считать себя отдельными от татар, дагестанцев, чеченцев или там немцев, как и перечисленные народности имеют право считать себя по происхождению отдельными от русских.
Но нация в моём понимании - понятие трансцендентное, стоящее выше этих самых "национальных квартирок". И вход в неё может (и должен) быть открыт для всех, независимо от наличия эпикантуса или там светлости кожи или цвета глаз/волос. Вот абсолютно не вижу никаких плюсов в смешивании этих понятий, зато вижу, насколько облегчает это самое смешивание розыгрыш националистической карты нечистоплотными политиками ("[национальность] - рятуйте!!! Вас всех руссифицируют, и таким образом угнетают").
Iva> А нам предлагают новую трансформацию этого государства, где русским места нет. Только россияне.
А вы так не делайте. [показать]
Iva> Спасибо, советскими уже наелись. Второе издание советских - россияне?
Именно. И Вы об этом говорите так, как будто в этом таки есть чего-то плохого ©.
Iva> Остальные, пожалуйста, хотите называться россиянами - без проблем, это ваш выбор. Но понятно, что если русские не будут звать себя россиянами, то и инициаторам введения россиян это тоже будет бессмыслено.
Да, естественно, русские тоже могут считать себя россиянами. Ну или как некоторые небратья украинцами. Или белорусами. Как тут некоторые из бывшего нашего народа считают себя канадцами или американцами. И вполне себе этим гордятся. Как это делают некоторые китайцы, вьетнамцы, персы, индусы. И почему-то ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что они И китайцы или там русские И канадцы.
Iva> Поэтому такая агитация - русские, зовите себя россиянами - будет активно продолжаться. Ибо на это завязаны конкретные корыстные интересы.
Iva> На мой взгляд человек говорящий, что он - татарин, армянин и т.д. - по крайней мере честный человек.
Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
Iva> А россиянин - это что то уже сомнительное. Гражданин РФ - тоже понятно - это другая ипостась - гражданство.
Ещё раз, ПМСМ, в такой многонациональной стране, как Россия (или как любая развитая страна в современном мире), будет появляться наднациональная (от слова "национальность") идентичность. В этом отношении я остаюсь приверженцем марксистской концепции эволюции
Iva> Но нам, русским, активно навязывают сменить национальность. На фига?
А не надо соглашаться. А надо посылать на три буквы тех, кто это на самом деле предлагает.
1Нравящаяся мне история появления фамилии Кособрюхов. [показать]
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 20:47
энди>> И что там разумного?кроме логического передерга ,причем убогого?
Iva> не вижу там передерга. Это азы работы примитивной госпропаганды.
Неудивительно , у вас вообще с логикой проблемы. Объясняю двоешнику
1 Это русофбское существо мало то что приписывает другим какие то тезисы которые никто не артикулирует
2 Противопоставляет теплое и мягкое ,что тоже не совсем логично .
Iva> А назвать нынешнюю РФ высокодуховной страной - хотелось бы, но это будет вранье или самообман.
1 где такое говорится в официальной пропаганде? Тоже выдумываете?
2 В каком то смысле Да ,духовная.Может и не высоко а вполне себе на уровне .Многие трудности благодаря этой духовности были преодолены.Будете спорить?
Iva> И в нынешней ситуации речь может идти только о государственной манипуляции на эту тему.
Опять врете?примеры где? невысодуховный вы наш?врать -нехорошо.А раз вы врунишка то какова цена вашему вральскому мнению?2+2 сможете сложить?вас же за руку на вранье уже ловили не раз и????куда вы тогда лезете то своим свиным рылом в калашный ряд? предводитель дворянства?
Iva> не вижу там передерга. Это азы работы примитивной госпропаганды.
Неудивительно , у вас вообще с логикой проблемы. Объясняю двоешнику
1 Это русофбское существо мало то что приписывает другим какие то тезисы которые никто не артикулирует
2 Противопоставляет теплое и мягкое ,что тоже не совсем логично .
Iva> А назвать нынешнюю РФ высокодуховной страной - хотелось бы, но это будет вранье или самообман.
1 где такое говорится в официальной пропаганде? Тоже выдумываете?
2 В каком то смысле Да ,духовная.Может и не высоко а вполне себе на уровне .Многие трудности благодаря этой духовности были преодолены.Будете спорить?
Iva> И в нынешней ситуации речь может идти только о государственной манипуляции на эту тему.
Опять врете?примеры где? невысодуховный вы наш?врать -нехорошо.А раз вы врунишка то какова цена вашему вральскому мнению?2+2 сможете сложить?вас же за руку на вранье уже ловили не раз и????куда вы тогда лезете то своим свиным рылом в калашный ряд? предводитель дворянства?
с.т.>> да ладно, скинули секту со своей шеи и хорошо.
Iva> тогда не удивляйтесь происходящему - почему у нас все вкривь и вкось.
А что, в православной РИ таки всё было правильно и идеально, и развивалось как надо, а миллионы тех, кто радостно её ломал, самозародились или там подверглись моментальному воздействию башен ПБЗ, построенных злобными кем-нибудь?
Iva> тогда не удивляйтесь происходящему - почему у нас все вкривь и вкось.
А что, в православной РИ таки всё было правильно и идеально, и развивалось как надо, а миллионы тех, кто радостно её ломал, самозародились или там подверглись моментальному воздействию башен ПБЗ, построенных злобными кем-нибудь?
энди> Тю высокодуховного Банева волнует одно -бабло.Вообще он соткан из противоречий то его бабло волнует, идеологии не надь ему понимаш. То бабло пофиг а главное общечеловеческие понимаш ценности ,духовность и фсе такое .
тут все просто, возможно, как у каждого имевшего опыт жизни в СССР.
Да, духовность это хорошо, но это для своих - семья, друзья, какие-то интересы.
А вот когда начальство (на работе или государственное) начинает говорить о духовности, об общественных интересах и т.д. - значит оно хочет меня элементарно надуть - заставить работать бесплатно. Идите на фиг с такими идеями.
И в этом смысле вся эта "высокодуховность", внезапно вспыхнувшая у начальства - идет в жопу. Гоните бабло!
Я не буду играть в заведомо проигрышные игры - когда жулики вдруг становятся высокодуховными и требуют от меня каких то материальных благ (и-или моих усилий-времени).
у меня есть другие места и возможности заняться духовным ростом. И с другими людьми в которых я вижу такие же цели и мотивы. А с всякими политическими жуликами - увольте.
Советский опыт - он бесценен при общении со всякими агитаторами
тут все просто, возможно, как у каждого имевшего опыт жизни в СССР.
Да, духовность это хорошо, но это для своих - семья, друзья, какие-то интересы.
А вот когда начальство (на работе или государственное) начинает говорить о духовности, об общественных интересах и т.д. - значит оно хочет меня элементарно надуть - заставить работать бесплатно. Идите на фиг с такими идеями.
И в этом смысле вся эта "высокодуховность", внезапно вспыхнувшая у начальства - идет в жопу. Гоните бабло!
Я не буду играть в заведомо проигрышные игры - когда жулики вдруг становятся высокодуховными и требуют от меня каких то материальных благ (и-или моих усилий-времени).
у меня есть другие места и возможности заняться духовным ростом. И с другими людьми в которых я вижу такие же цели и мотивы. А с всякими политическими жуликами - увольте.
Советский опыт - он бесценен при общении со всякими агитаторами
...
U235>> И то, и другое - наднациональные идеи не имеющие ничего общего ни с русским народом, ни с русской государственностью. Поэтому в российских условиях православие стало инструментом государства, но никак не его стержнем. Им она никогда не была.
Iva> всю допетровскую эпоху была. Начиная с 14 века, с Сергия Радонежского и других.
Но вот гегемоном в Европе, о чём Вы несколько выше вспоминали, РИ стала сильно ПОСЛЕ Петра. Т.е. православная идея как стержень (даже если она и была таковой до Петра) к величию Россию вывести не шмогла, я правильно понял?
U235>> И то, и другое - наднациональные идеи не имеющие ничего общего ни с русским народом, ни с русской государственностью. Поэтому в российских условиях православие стало инструментом государства, но никак не его стержнем. Им она никогда не была.
Iva> всю допетровскую эпоху была. Начиная с 14 века, с Сергия Радонежского и других.
Но вот гегемоном в Европе, о чём Вы несколько выше вспоминали, РИ стала сильно ПОСЛЕ Петра. Т.е. православная идея как стержень (даже если она и была таковой до Петра) к величию Россию вывести не шмогла, я правильно понял?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
stas27> называют таким же русским, как какой-нибудь Рамзан Кадыров, чьи предки увлечённо резались с Кособрюховыми до буквально вчерашнего дня, вот это уничтожает прошлое русского народа.
а кто называет Кадырова русским? Можно пример? Хотя даже не нужно - мало какой урод такое сказанул.
stas27> И они имеют точно такое же право считать себя отдельными от татар, дагестанцев, чеченцев или там немцев, как и перечисленные народности имеют право считать себя по происхождению отдельными от русских.
согласен.
stas27> Но нация в моём понимании - понятие трансцендентное, стоящее выше этих самых "национальных квартирок". И вход в неё может (и должен) быть открыт для всех,
вот тут у нас с вами разногласие. Я различаю жить в одном государстве и быть одной нацией.
И никаких искусственных объединений быть не может.
Грубо говоря - хотите быть русскими - будьте ими. Но мы не хотим быть россиянами, мы хотим быть русскими.
Изображать русских сложнее, чем россиян. И именно поэтому многие предпочли россиян, типа "мы русские" - но тогда их вранье будет очевидно, а "мы россияне" более нейтральное.
stas27> Именно. И Вы об этом говорите так, как будто в этом таки есть чего-то плохого ©.
да, именно это и плохое. Нас, русских, опять хотят уговорить (тогда заставить) перестать быть русскими.
stas27> И почему-то ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что они И китайцы или там русские И канадцы.
у них не было своего СССР. Уже у индейцев более сложное отношение к этому. Они помнят как их детей пытались в специнтернатах сделать неиндейцами. 50-е годы.
stas27> Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
замнем для ясности
stas27> Ещё раз, ПМСМ, в такой многонациональной стране, как Россия (или как любая развитая страна в современном мире), будет появляться наднациональная (от слова "национальность") идентичность.
а баба яга против
идите на фиг. Пока нас около 80% - то это нам не нужэно, а когда мусульман станет более 50% - то это тем более будет не нужно.
stas27> А не надо соглашаться и посылать на три буквы тех, кто это на самом деле предлагает.
так ты же и предлагаешь, заменить русских на более "высокую" общность.
а кто называет Кадырова русским? Можно пример? Хотя даже не нужно - мало какой урод такое сказанул.
stas27> И они имеют точно такое же право считать себя отдельными от татар, дагестанцев, чеченцев или там немцев, как и перечисленные народности имеют право считать себя по происхождению отдельными от русских.
согласен.
stas27> Но нация в моём понимании - понятие трансцендентное, стоящее выше этих самых "национальных квартирок". И вход в неё может (и должен) быть открыт для всех,
вот тут у нас с вами разногласие. Я различаю жить в одном государстве и быть одной нацией.
И никаких искусственных объединений быть не может.
Грубо говоря - хотите быть русскими - будьте ими. Но мы не хотим быть россиянами, мы хотим быть русскими.
Изображать русских сложнее, чем россиян. И именно поэтому многие предпочли россиян, типа "мы русские" - но тогда их вранье будет очевидно, а "мы россияне" более нейтральное.
stas27> Именно. И Вы об этом говорите так, как будто в этом таки есть чего-то плохого ©.
да, именно это и плохое. Нас, русских, опять хотят уговорить (тогда заставить) перестать быть русскими.
stas27> И почему-то ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что они И китайцы или там русские И канадцы.
у них не было своего СССР. Уже у индейцев более сложное отношение к этому. Они помнят как их детей пытались в специнтернатах сделать неиндейцами. 50-е годы.
stas27> Ну а чем русский, который говорит, что он И русский, И россиянин менее честен, чем татарин, который говорит то же самое?
замнем для ясности
stas27> Ещё раз, ПМСМ, в такой многонациональной стране, как Россия (или как любая развитая страна в современном мире), будет появляться наднациональная (от слова "национальность") идентичность.
а баба яга против
идите на фиг. Пока нас около 80% - то это нам не нужэно, а когда мусульман станет более 50% - то это тем более будет не нужно.
stas27> А не надо соглашаться и посылать на три буквы тех, кто это на самом деле предлагает.
так ты же и предлагаешь, заменить русских на более "высокую" общность.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
