Неоимперия: Россия в современном мире

BGA> А разве корректно сравнивать города, которые по объему промышленности, финансам и уровню жизни различаются если не на порядок, то на много раз.

Уровень жизни в Улан-Уде и в Красноярске отличается во много раз?

BGA> А разве корректно сравнивать города, которые по объему промышленности, финансам и уровню жизни различаются если не на порядок, то на много раз.

Чтобы сравнивать города - надо оперировать статистикой. А у нас речь была о личных впечатлениях друзей, родственников и знакомых.

И уровень жизни в Улан-Удэ и Красноярске различается не настолько явно.

s.P.>> Не получается логику проследить. Это как?
Tico> Россия обладает де-факто монополией на русскую культуру и русский язык в качестве государственного. Поэтому те, кому они дороги, безальтернативно тяготеет к Москве. Но если разрушить эту монополию, показать что русским можно плодотворно и полноценно быть и без Москвы, и даже против Москвы, то это может лишить сегодняшнюю РФ важнейшего козыря.
Tico> Самая большая угроза для целостности России это не украинцы с их папуасской культурой, а те, кто сумеют вырастить культурно полноценных русских прозападной ориентации. В идеале, на территории У и РБ.
Интересный в своей шизофреничности и противоречивости пост .Как может заменить У и Б если они вытравливают из себя все русское и сознательно противопоставляют?это вообще какой то логический Ураброс получается.Но я бы хотел не заниматься критикой антилогики .Для меня интересно почему вы такой пост написали ?Думаю причин несколько
1я самая банальная -вы плохо знаете нашу страну и ментальность его обитателей ,она скажем несколько отличается как от малоросской как и от вашей.
2 думаю что вы настолько начали косплеить англосаксонский нацизм ,что сами не замечаете своих противоречий можно также вас по этой логике назвать самыми главными антисемитами ,вы уничтожаете брацкий семитский палестинский нарот,придумали новый во многом искусственный язык.То есть главная угроза семитам ,вы есть ...
3 вы же учились и жили в реалиях У?так? это много объясняет попуаское мировоззрение явственно проглядывает через блеск и позолоту англосаксонского нацизма.Когда читаешь жидобандеру просто удивляешься ,люди участники этого высокоинтеллектуального форума мриют о скором развале Рашки ,о мощи самой сильной армии цеевропы ,об интеллектуальном превосходстве укров над мокшой и моцкалями,ну евгеи там вааще сверхбоги внатуре .Вот и вы - элита продажная ,культура вторичная и пр пр ...такой же набор штампов ,только выраженный более мягко.
4 Либо вы сознательно навязываете ложный дискурс .Задача нашей страны быть лучшей.развиваться интеллектуально и технолгически ,жить лучше ,достойно и в своей ментальной ,культурной среде .А не доказывать свою сверхрусскость кому то бы ни было.Это ваш чисто сионисткий пунктик.

BGA> А у моего есть, причем медленно, но неотвратимо приближающего звидеца. Это даже не 98 и2008 гг.,
Ну если ты живешь на пр.Победы то звиздеца не видно от слова совсем , а если на Буйко или Орешково то да непонятно как я там жил когда то.Ну в этом большая заслуга аборигенов данных местностей.

Татарин> на западе (в Прибалтике) финно-угров,

Финно-угорских было полно и в северной Руси. "Чудь начудила да меря намеряла..." Чудь, меря, веся, все вот эти племена - по всей видимости, вполне себе финно-угорский субстрат.


Татарин> Это бессмысленно. Австралия - австралийская.

Ну да. До такой степени австралийская, что по многочисленным свидетельствам "там чувствуешь себя как в Англии больше, чем в Англии".
География тут всё же ни при чём. Важнее этно-культурная ориентация. И в этом плане та же Австралия больше похоже на Англию столетней давности, чем "настоящая" современная Англия.
Вплоть до того, что главным национальным праздником считают "День Анзак" - когда австралийцам позволили героически поумирать за Британию в Галлиполийском десанте.
Очень так по-австралийски.

BGA>> А у моего есть, причем медленно, но неотвратимо приближающего звидеца. Это даже не 98 и2008 гг.,
энди> Ну если ты живешь на пр.Победы то звиздеца не видно от слова совсем , а если на Буйко или Орешково то да непонятно как я там жил когда то.Ну в этом большая заслуга аборигенов данных местностей.

На пр.Победы партийные бонзы уже давно не живут, а их преемники разъехались в более благоустроенные жилища. В моем окружении нет аборигенов с Орешково, Стеклозавода и прочих поселков Горького. А приближение звиздеца у многих вполне ощутимо, когда нет заказов (у ИП), снижают з/п (у наемных) или просто сокращают (у остальных). Ну а про цены я говорить не буду.

BGA>> А разве корректно сравнивать города, которые по объему промышленности, финансам и уровню жизни различаются если не на порядок, то на много раз.
ED> Уровень жизни в Улан-Уде и в Красноярске отличается во много раз?

Если говорить о з/п, то в 2-3 раза.

BGA>> А разве корректно сравнивать города, которые по объему промышленности, финансам и уровню жизни различаются если не на порядок, то на много раз.
s.P.> Чтобы сравнивать города - надо оперировать статистикой. А у нас речь была о личных впечатлениях друзей, родственников и знакомых.
s.P.> И уровень жизни в Улан-Удэ и Красноярске различается не настолько явно.

))) Да даже с Иркутском различаются настолько явно. Да, а Чита даже по сравнению с УУ - это вообще задница мира, ну кроме военных и т.п., те неплохо живут, но почему то мечтают оттуда побыстрее свалить.

BGA> На пр.Победы партийные бонзы уже давно не живут, а их преемники разъехались в более благоустроенные жилища. В моем окружении нет аборигенов с Орешково, Стеклозавода
Ну вот я ...например .На сТеколке уже не жил ,точнее мать жила .оттуда ее уже забрал.Какой звиздец?с пробками точно П...Ц .Никогда УУ так хорошо не жила,никогда.На Верхней Березовке где раньше грибы собирал куча домов ,причем далеко не бедных.

BGA>> На пр.Победы партийные бонзы уже давно не живут, а их преемники разъехались в более благоустроенные жилища. В моем окружении нет аборигенов с Орешково, Стеклозавода
энди> Ну вот я ...например .На сТеколке уже не жил ,точнее мать жила .оттуда ее уже забрал.Какой звиздец?с пробками точно П...Ц .Никогда УУ так хорошо не жила,никогда.На Верхней Березовке где раньше грибы собирал куча домов ,причем далеко не бедных.

Ввалили немеряно бабла на годовщину присоединения Бурятии и основания Верхнеудинска. На этом все, конечно это дало эффект мультипликатора, но только в строительстве и торговле. Из производства только УУАЗ был и еще остался. Все розовые мрии про центр туризма мриями и остались (да и кто поедет на Байкал, когда в июне еще холодно, а в августе уже холодно, только экстремалы, а на них денег не сделаешь.
В. Березовка - м.б. по сравнению с Новосибом это и небедные дома ))) но строились они в первые 10 лет 2000 годах. Да и построены по каркасной технологии - в общем из г**на и палок.

Энди, ты когда в УУ последний раз был?

BGA> Энди, ты когда в УУ последний раз был?
наверное 15 год...может 13й грустно мне туда ездить.Надо съездить ,могилку отца навестить ,не могу собраться с духом.

ED>> Уровень жизни в Улан-Уде и в Красноярске отличается во много раз?
BGA> Если говорить о з/п, то в 2-3 раза.

Если в 2 раза - это "во много раз", то "в мало раз" - это во сколько раз?

Ну да ладно. Гипербола, понимаю.
Но. По данным Росстата на 1янв.2019 средняя зарплата в Улан-Уде - 41223 рубля. В Красноярске - 40800 рублей.
Есть и другие источники. С заметно иными данными. В некоторых Красноярск по средним зарплатам чуть выше, но тоже очень рядом.

Конечно правильнее бы посмотреть не средние, а медианные зарплаты. Вот только официальная статистика как в рот набрала.
Но попытки подобного есть. Опросы и рейтинги всякие по регионам (по городам увы не встречал). Вот там Красноярский край уже уверенно опережает Бурятию. Но опять же ненамного (далеко не в разы).

Татарин> То, что ты родился грузином или евреем над твоей головой не висит, но и стыдиться не заставляет. И буряты, и немцы, вполне нормально могут помнить свои корни, но оставаться при этом русскими. Сверхэтнос, по Гумилёву.

stas27> Сверхэтнос, по Гумилёву.

Ага - еврей пишет, кто такие русские и каким народом они являются
Не почувствовали мАААленького подвоха?
Разумее даже не читать его, а в синагогу с кораном библией зайти

stas27> А, т.е. в отношении Украины Вы это понимаете, только в отношении России не понимаете? ОК.

Опять вы меня не поняли - В России подмена. В Украине попытка принудительной национализации.

excorporal> но на вид они не темнее Антонио Бандераса с Новаком Джоковичем.

Сдается мне - они оба евреи. В плане внешности тоже.

Татарин> Вообще-то, нет. Часть Орды действительно была "местными" (Орда ассимилировала их), но "пришлых" - монголоидов изначально - тоже много. Тут уже шёл обратный процесс.

Согласен - любому историку-любителю конечно же ясно, что даже нынешние татары не монголоиды в чистом виде, а Т-М не единый этнос. Но не в коем случае не европейцы - тюркский этнос

Виктор Банев> Мой приятель со школы Олег Сакмаров

Сакмаров, Олег Адольфович? Еврей. Потомок Хазаров-иудеев? Возможно.
Не исключаю и татарскую кровь. Не европеец.

FOBOSDEMOS> Ага - еврей пишет, кто такие русские и каким народом они являются

А что, нельзя?

FOBOSDEMOS> Не почувствовали мАААленького подвоха?

Мы тут всем каганом пишем кто такие хохлы и каким народом они являются.
Неужели на Абазе одни украинцы собрались? Ну кроме меня разумеется. Или всё таки тоже подвох есть?

...
excorporal>> но на вид они не темнее Антонио Бандераса с Новаком Джоковичем.
FOBOSDEMOS> Сдается мне - они оба евреи. В плане внешности тоже.
...
Точно, давно подмечено:

(Achtung! некоторая ненормативность наблюдается в строфах).

Но не всё так плохо:

excorporal>>> Европеоиды. Caucasians. Преимущественно.
Татарин>> Вообще-то, нет. Часть Орды действительно была "местными" (Орда ассимилировала их), но "пришлых" - монголоидов изначально - тоже много.
excorporal> То есть ты прямо утверждаешь, что современные казанские татары - монголоиды? Смело.
Нужно определённое упорство и большая сила, чтобы читать слова обратно написаному.
Я утверждаю, что "часть Орды действительно была "местными" (Орда ассимилировала их), но "пришлых" - монголоидов изначально - тоже много". То есть, я к тому, что все черноволосые и кареглазые русские - не потомки славян, а есть результат ассимиляции, например, татар и каких-нить веничей и кривичей. Которые как бы и русские, но сами неплохо обменивались генами с соседями, пока немцы и шведы не пришли. Да впрочем, и после.

excorporal> ОК, но европеоидная раса вполне допускает темные глаза, волосы и даже кожу.
Ох, да современная "европеоидная раса" чего только не допускает, включая переменный пол.

Не нравятся волосы, как визуальный параметр - есть те же гаплогруппы в митохондриальной ДНК: гены монголоидов не редкость даже среди коренного самого что ни есть европейского населения. Не так много, как в зафорсеной поговорке про "поскреби русского - найдёшь татарина", но есть такое, не редкость. И это в самом ядре самого что ни на есть ядренного этноса. Если брать каких-нить недавно ассимилированых бурятов, то буряты они и есть буряты - монголоиды как есть. Чем бурят по мнению Тико хуже какого-нить француза (хотя бурят точно не белый, а француз, может, даже рыжий) - я уж и не знаю.

Татарин> Я утверждаю, что "часть Орды действительно была "местными" (Орда ассимилировала их), но "пришлых" - монголоидов изначально - тоже много".

Ты же не хочешь сказать что жившие по Волге местные народы до прихода Орды не имели ни малейших "признаков" монголоидности?
И что пришедшая на Волгу Орда состояла из чистокровнейших монголоидов?
А если нет, то о чём ты вообще?

Татарин>То есть, я к тому, что все черноволосые и кареглазые русские - не потомки славян, а есть результат ассимиляции, например, татар и каких-нить веничей и кривичей.

То есть широкое распространение у южных славян черноволосости и тёмноглазости - это тоже влияние Орды? А если нет, то значит славяне российской равнины не имели никаких контактов с темноволосыми южными славянами?

Татарин> Не нравятся волосы, как визуальный параметр - есть те же гаплогруппы

Про гаплогруппы чуть выше уже говорили. R1a1a по всей Азии пятнами имеется.

ED> Ты же не хочешь сказать что жившие по Волге местные народы до прихода Орды не имели ни малейших "признаков" монголоидности?
Примерно это и хочу сказать.

ED> И что пришедшая на Волгу Орда состояла из чистокровнейших монголоидов?
Монголоидов там тоже было более чем порядком. Главной ударной Орды была конница (с луками) кочевников, в те времена такие скилы однозначно были связаны с культурой. Невозможно быть крутейшим лучником-всадником, если ты не с малых лет в седле. И невозможно быть с малых лет в седле, если тебя только не кормят-поят на халяву... или ты не кочевник.

ED> То есть широкое распространение у южных славян черноволосости и тёмноглазости - это тоже влияние Орды? А если нет, то значит славяне российской равнины не имели никаких контактов с темноволосыми южными славянами?
"Тёмноволосых кареглазых южных славян" до некоторого момента не было вообще как класса. Это продукт тесного общения с более южными народами (тюркскими, в частности). С той самой проклинаемой Азией, короче.

Татарин>> Не нравятся волосы, как визуальный параметр - есть те же гаплогруппы
ED> Про гаплогруппы чуть выше уже говорили. R1a1a по всей Азии пятнами имеется.
Ну вот и я о том же, что более-менее крупный и сильный народ - обязательно метисизируется. Сказки про белого-белого европейца, который дошёл до Владивостока и остался белым-белым европейцем годятся лишь для околофашистких агиток про чистоту крови.

После ассимиляции (то есть, культурного сближения местных с русскими) нет никаких, абсолютно никаких причин, чтобы русский парень не взял себе в жёны местную красавицу, пусть даже с совершенно иным генокодом. И на границах культур такое не редкость. А поскольку Российская Империя раскинулась от финского княжества до Османов, от монголов до коряков, от немцев до китайцев с японцами, народ становится уже не "белый европейский", а русский. При свободной миграции генов внутри страны (более свободной, чем между культурами), вырабатывается свой, русский генокод, в котором "белый европеец" - лишь часть. Гену пофиг на сказки про арийскость, гену нужно выжить. Лучшие гены и выживают, сочетаясь с лучшими.
Генофонд народа, как и его культура - постоянно меняются, обязаны меняться в своём развитии.

Да, впрочем, и мелкие сидевшие на одном месте народы так или иначе огребали то же самое - уже от тех, кто прошёл по ним... например, до Владивостока.

Бороться за чистоту крови можно было разве что в Австралии... да и то, до определённого момента, пока англичане не прибыли.

ED>> Ты же не хочешь сказать что жившие по Волге местные народы до прихода Орды не имели ни малейших "признаков" монголоидности?
Татарин> Примерно это и хочу сказать.

Сильно.

Татарин>И невозможно быть с малых лет в седле, если тебя только не кормят-поят на халяву... или ты не кочевник.

То есть конники, кочевники и лучники в те времена - это исключительно монголоиды?

Татарин> "Тёмноволосых кареглазых южных славян" до некоторого момента не было вообще

О как!

Татарин>поскольку Российская Империя раскинулась от финского княжества до Османов.. вырабатывается свой, русский генокод, в котором "белый европеец" - лишь часть.

"Славянская" гаплогруппа R1a1a не только в пределах РИ имеется и задолго до РИ там была.

Однако ярые искатели русской чистоты как правило причисляют себя к таким же белым европейцам, как и англичане/французы/немцы..., у которых с R1a1a мягко говоря не задалось. И с явным неудовольствием читают о том что R1a1a у многих жителей Азии (части индийцев, тибетцев, алтайцев...) порой поувесистее чем у иных славян. Явно не желая числиться в "родственниках" тех небелых азиатов.

ED> То есть конники, кочевники и лучники в те времена - это исключительно монголоиды?
В составе Орды - да.

Татарин>>поскольку Российская Империя раскинулась от финского княжества до Османов.. вырабатывается свой, русский генокод, в котором "белый европеец" - лишь часть.
ED> "Славянская" гаплогруппа R1a1a не только в пределах РИ имеется и задолго до РИ там была.
И что? Гаплогруппы тем и интересны, что скорость мутации в этих генах мала и распространение определяется только генетическим дрейфом. Раз R1a1a возникла до Российской Империи и вовсе не строго по её (будущим) границам, значит, и определяющей для общего кода русских она не будет.

Но вообще сейчас ты споришь с очевидным: что внутри (искусственно созданых) культурных границ генотип склонен к усреднению и наработке отличий с иными группами внутри иных культурных границ. Если границу люди пересекают мало (соотвественно, мало скрещиваются, мало дают потомства), а внутри много, то уже через единицы-десятки поколений интенсивного перемешивания внутри и разделения снаружи ты получишь:
а) широкое распространение одних и тех же эволюционно-выгодных генов внутри популяции;
б) накопление разницы между изолированными популяциями. Причём, чем именно вызвана изоляция групп - культурой, политикой, географией или ещё чем-то - неважно.

С чем именно тут ты споришь?

А из этого общего вытекает конкретное частное:
а) генокод русских един, но уже далеко вовсе не сплошь белый, как у тех норвежских русов, которые, может быть, поднялись по рекам на Север;
б) он отличается от европейского.

Татарин> "Тёмноволосых кареглазых южных славян" до некоторого момента не было вообще как класса. Это продукт тесного общения с более южными народами (тюркскими, в частности).

Так и тюркские вообще говоря - вовсе не обязательно монголоиды.

Татарин> Ну вот и я о том же, что более-менее крупный и сильный народ - обязательно метисизируется. Сказки про белого-белого европейца, который дошёл до Владивостока и остался белым-белым европейцем годятся лишь для околофашистких агиток про чистоту крови.

Североамериканские WASPы прошли от Атлантического до Тихого, в целом довольно слабо метисизируясь вплоть до середины ХХ в.

Те же бритты также метисизировались слабо в эпоху империи, особенно в Австралии и НЗ. В отличие от испанцев и особенно португалов.

Fakir> Те же бритты также метисизировались слабо в эпоху империи, особенно в Австралии и НЗ. В отличие от испанцев и особенно португалов.
Бриты - это очень особый случай, они создавали империю, насаждая не свою культуру, а совместимые с ней культуры рабов. При таких делах метисизация осложнена (но всё равно идёт неизбежно, просто с меньшей скоростью).
Более того, сама идея расизма и о чистоте крови - 100% британская идея, имеющая корни именно в британской империи. Немецкие нацисты просто универсализировали её, причислив к белым и себя, ну и плюс немножко европейцев до кучи.

То есть, немецкие нацисты приняли именно идеи Тико. С той исчезающе малой разницей, что тогда англичанами говорилось о "белой расе", а сейчас о "Западе". Но по сути всё ровно то же самое: принявшие эту идею - на ровном месте начали войну с дикими азиатскими ордами под управлением евреев и умоляли(!) англичан присоединиться повоевать за английские интересы. С понятным, ессно, итогом.

Сработало наотличненько. Поэтому с начала 90-х появились желающие провернуть этот трюк снова и снова, только уже с восточными европейцами и Россией, с Россией и Китаем. Русские должны были выпрашивать позволения называть себя белыми Западом, ну и в доказательство этой своей белой европейскости - воевать с Китаем.
Точно так же, как в доказательство своей принадлежности Западу какая-нить полупереваренная Болгария делает всё во вред себе, лишь бы навредить России.

...
Идея "европейскости", "белости" и "западности" русских - античеловечная, глубоко антирусская, изначально отравленная идея, изначально имеющая целью полное уничтожение русских.

Фактически, в переводе на нормальный язык, русским предлагается причислить себя к некоей группе (нахождение в которой вне их контроля) и - в качестве платы за ярлык - работать, воевать, умирать за интересы этой группы.
А ещё точнее, если откинуть шелуху - за интересы тех, кто её, эту группу придумал и управляет названиями.
Это архитупейшее занятие. Не говоря уж про то, что затратное, кровавое и ведёт к потере своих генофонда и культуры.

Русские - это русские. И русские сами решают, кого русским называть, с кем по пути, и в чём русские интересы.

Татарин>С чем именно тут ты споришь?
Татарин> [b]Идея "европейскости", "белости" и "западности" русских - античеловечная, глубоко антирусская, изначально отравленная идея

Ах вон ты о чём.
Я не совсем конечно согласен с озвученным тезисом, но спорил совсем с другим.

Ты, споря с верующими в непременную белость русских, обращаешься к их же методам. Внимательно разглядываешь какие там у кого гены и категоричен в изначальной генетической чистоте русских (славянских) предков.
Идеям (а ты же вроде об идее в первую очередь) наплевать как там было на самом деле и какие у кого гены.
Генам (и реальности) в свою очередь наплевать какие из них там идеи и кто там выведет. Неминуемо натягивая факты на желаемый результат.
А нятяжки у тебя всё таки проглядывают.

Татарин> Фактически, в переводе на нормальный язык, русским предлагается причислить себя к некоей группе (нахождение в которой вне их контроля)

Но категорически отказываясь считать себя белыми, европейцами и т.д. "мы" точно так же идём на поводу у "них". Тех кто якобы те группы придумал и управляет названиями.

Татарин> Русские - это русские. И русские сами решают, кого русским называть

Увы. У самих русских нет единого мнения по этому вопросу. Причем не только между собой, но и "индивидуально". Внутри одной головы легко уживаются взаимоисключающие вещи. И никакого внутреннего диссонанса при том.

ED> Но категорически отказываясь считать себя белыми, европейцами и т.д. "мы" точно так же идём на поводу у "них". Тех кто якобы те группы придумал и управляет названиями.
?! Но зачем и как отказываться? Отказываться нужно от идеи "русский = белый", "русский = европеец". Из чего следует, например, "не белый = нерусский", "не европеец = нерусский" и порождает множество проблем внутри страны и этноса на ровном месте.

Белому человеку называть себя белым, а русскому, живущему в географической Европе, называть себя европейцем - не только правильно со всех точек зрения, но и просто единственно верный путь.
Просто потому, что так оно и есть.
"Правда всегда одна" - это сказал фараон.

У Тико же был другой, совершенно другой посыл, у него из белости, европейскости и прочей западности вытекали сугубо политические выводы типа "обмазать себя всем г**ном что придумали английские, геббельсовские, американские пропагандисты, вести свою политику в согласии с теми, кто определяет политику белого европейского Запада и переопределять свои ценности согласно их повестке дня".

Татарин>> Русские - это русские. И русские сами решают, кого русским называть
ED> Увы. У русских нет единого мнения по этому вопросу. Причем не только между собой, но и "индивидуально". Внутри одной головы легко уживаются взаимоисключающие вещи. И никакого внутреннего диссонанса при том.
Ну, начать нужно с того, чтобы не усугублять шизофрению принятием дополнительных шизофренических идей, сгенерированных и неоднократно уже использованных в качестве военной пропаганды в реальных тотальных войнах на истребление.