Татарин>> Русский - это тот, кто за Россию. Самоидентификация такаяTico> До сих пор верно. "Имперская", правда, опустил, потому что это не совсем так. Нация это действительно договорное состояние, но с имперскостью это имеет мало общего.
Так вот ты "имперскость опустил", потому что она тебе не нравится.
Татарин>> Русским грузином, евреем, чукчей.Tico> Нет, вот это уже не то.
Это вот то самое, имперское.
То, что ты родился грузином или евреем над твоей головой не висит, но и стыдиться не заставляет. И буряты, и немцы, вполне нормально могут помнить свои корни, но оставаться при этом русскими. Сверхэтнос, по Гумилёву.
Tico> А вот тут уже возникают нюансы. Как я уже сказал, в онтологическом противоречии к Западу были не русские, а советские. Русские же и были Западом, а всё остальное укладывалось в рамки обычной военной пропаганды и соперничества между собой европейских держав. То что какие-то там киплинги и кюстины воротили от этого нос, это скорее подтверждало, чем опровергало, потому что страх киплингов и кюстинов был вполне понятен.
А вот тут ты начинаешь скучно переизлагать давно изъеденный молью нарратив про "семью европейских народов", про коммунизм, разделивший народы, и прочее такое "пили бы баварское", что там по тексту должно следовать.
У этого рассказа был
очень конкретный исторический контекст - развал Союза и задача переварить его останки, не вызывая аллергий.
Но это старое, лежалое, а если чутка копнуть вглубь, запах усиливается.
Этот рассказ неявно подразумевает, что "быть Западом" - это нечто хорошее, правильное, к чему нужно стремиться, а "не быть Западом" и "скатиться в азиатщину" - это унизительное ундерменьшевание. Это не просто в корне неправильно,
сама идея о существовании некоего внешнего Запада - глубоко порочна и имеет в корне комплекс неполноценности. Для чего и пиарится.
Это же оценочное - кто-то решает, есть ты Запад или нет, и логично, что решает именно Запад. То есть, любой, причисленный "к Западу" получает право быть тебе судьёй и моральным мерилом (и сам в рамках этого дискурса становится неуязвим для критики - не вонючим же азиатам его критиковать?). За это с потрохами можно покупать папуасов - за возможность самому убогому народцу и гособразованию бесплатно получить моральную высоту и рычаг влияния на остальной мир.
Если посмотреть в детали, то во-первых, "онтологическое противоречие", оно же и "конфликт интересов" у русских, советских и кого угодно, только одно: кто кого будет есть и на каких условиях. СССР претендовал на то, чтобы поглотить всю Европу с самыми печальными последствиями для всех представителей европейского капитала. Против него объединились все. Россия кажется пока довольно удобно лежащей едой и одновременно потенциально сильным соперником - не забылись ни СССР, ни прошлая грызня в рамках "европейского дома", поэтому и отношение то же самое.
"Западом" называется то, внутри чего грызня была меньше, чем между "Западом" и другими центрами силы.
Во-вторых, нет ничего сложного увидеть, что "Запад" как таковой - чисто английский конструкт, именно они его придумали, продвигали, расширяли и использовали. И тема с "варварским Востоком" и "азиатщиной" - тоже оттуда же: "Восток" и "азиатщина" объединила виртуально всех, кого англичане ели и хотели есть с максимально полным осознанием своего благородства.
Собссно, "Западом" и "Востоком" при необходимости можно называть и абсолютно культурно чуждую Европе Японию, и осколки русских стран, и Германию при необходимости, и вообще кого угодно - в зависимости от политического момента (кто кого сейчас ест или может есть).
Та же бодяга с брендами "Европа", "Азия", "Свободный Мир", "диктатуры" и прочее.
Теперь, когда с терминами определились, получили базис, можно попробовать в нём уже чего-то разложить... но нет, уже не получается. Потому что они виляют на ходу, и всё, что в них есть постоянного - то, что они определяются не русскими.
Татарин>> когда с условным "западом" такие мир и любовь, Tico> Ну неужели тут тебе не видно явное противоречие?
Нет никакого "противоречия". Противоречие возникает только если принимать условный "запад" как нечто постоянное, как вечного врага, конкурента и иногда еды в постоянно меняющемся составе и условиях.
Объективных принципиальных противоречий у людей вообще не бывает - генокод-то один и тот же. Их придумывают, чтобы разводить по углам и играть в безумно старую игру "лучше кушать тортик хором, чем г**но в одиночку... и кстати, кто у нас сегодня тортик?"
Именно поэтому русский в нынешних условиях
принципиально не может быть прозападным. Они видят нас как еду, мы от них отмахиваемся в строю - в строю отмахиваться удобнее. Тот, кто выбывает из строя даже со словами "я тут в стороне постою" - уже не русский.
Tico> Их и не может быть. Русские это белый европейский народ,
Сфига ли он "белый" (мои предки - татары), сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)? Ну, объективно?
Tico> который чудовищными массовыми убийствами культурного слоя, безграничным насилием и тоталитарной промывкой мозгов на протяжении 70 лет опустили в третий мир и приклеили личину азиатов.
А вот тут наружу полезло то самое содержимое того самого нарратива про "добрый, хороший, лучший, светлейший Запад" (см. выше - кем и для чего придуманный) и "дикий, чудовищно убийственно бескультурный, безгранично насильственный, третьемирственный, приклеенноличинный азиатский Восток.
Посмотри на вопрос проще, как русский. Русскому, собссно, посрать, чем именно другие оправдывают попытку сожрать, ограбить и инзнасиловать, и уж тем более неприемлимо самому давать себя есть, приносить дань и подмахивать задницей ради ярлыка "не-азиата". Тем более, что торговля давно уже очевидна, что ярлык продают те самые, кто как раз отметился в реальности всеми гнусными поступками и как судья никак не может котироваться в принципе.
...
Что ты там про Украину в этом контексте говорил?
Украина может быть примером?
Гы-гы-гы.
Сейчас на Украине в эти самые годы как раз растекается вонючей лужей ранее сияющий и сверкающий свечами тортик про "разделённую коммунизмом семью народов" и "изуродованных коммунизмом русских, которые могли бы быть почти белыми людьми".
ЭТО привлекательным уже никогда не будет. И уж тем более, никакой конструкт на основе этого.