При обыске у полковника МВД Захарченко изъяли валютный эквивалент 8 млрд руб.

Vоеnniсh> - в отдельных отраслях, среднего-мелкого бизнеса идёт уход в тень. То о чём я писал осенью.

Чушь. Как раз строго наоборот - все спрыгнули с серых схем. Прмо вот поголовно. За редким исключением работающих непосредственно с наличкой при возможности кассовых укрысений.

Vоеnniсh> - высоко-вероятно, что данный процесс напрямую связан с subj топика, который однако не называется "успехи/проблемы с обналом".

Это как? Сабж топика - Захарченко. Каковой был хранителем кэша, срочно вывезенного их хлопнутого банка. Каковой хлопнули как раз в связи с делами по обналу.

Vоеnniсh> Какой объём таких операций и как объём сопоставляется с "прошлыми годами", лично я оценить не возьмусь, в отличии от тебя утверждающего, что "100% победили".

Снова чушь. Про 100% слова не было. Была цифра от ФНС об увеличении налоговых поступлений. Цифру есть чем крыть?

Vоеnniсh> Если для тебя 500k$ долларов взятки от владельца среднего бизнеса, крупному чину силовых структур это "мелкая хрень", то мои аплодисменты твоему уровню.

Это не для меня мелкая хрень, а для масштабов борьбы с обналом мелкая хрень.

16-й> Это как? Сабж топика - Захарченко. Каковой был хранителем кэша, срочно вывезенного их хлопнутого банка. Каковой хлопнули как раз в связи с делами по обналу.

Безотносительно вашего спора.

Происхождение примерно половины денег Захарченко установить удалось в последнее время

Это две (совершенно различные) взятки от разных источников. Времени ссылки искать нет, одна 2 млрд, вторая ИМХО 2,4 млрд руб.

Хорошие деньги ходят там.

Vоеnniсh> Это только кажется, про "козырной".
Vоеnniсh> Позиция простая:

Читаем приведенную статью в главной её части, в выводах:

"Есть полное ощущение, что ЦБ банки поборол. И экономика возвращается в 90ые."

Перевод: ЦБ банки с обналом взял к ногтю и все стало плохо. Экономика возвращается в 90е.

"Нал на строительных рынках, магазинах, в ресторанах. Короче, на земле. Как и было раньше."

Перевод: Короче, раньше на рынках и в магазинах и так был нал, и обнал был дешевый, но ЦБ банки поборол, чем испортил всю благодать.

"Комменсам сейчас проще всем округом скидываться местной наложке и ментам."

В смысле, раньше было проще за 8% обналичивать на мусорках, а теперь там за 30%, налицо ухудшение ситуации.

"В принципе, система строится очень удобно. Хочешь наличные деньги – идёшь снимать через роллы."

Перевод: Действительно, раньше-то неудобно было, нала везде было по гланды и дешево. А стало удобно.

"Ещё раз сердечно поздравляю ЦБ с отличными результатами в борьбе с обналичкой."

Перевод: Просрали полимеры. А кто слушал и лайкал - молодец.

Ну, скажи мне еще раз, что это не потный бред гуманитария?

16-й> Читаем приведенную статью в главной её части, в выводах:
Читаем прямо, без "переводов" и додумываний. Только то, что написано.

С чем споришь? Какой тезис? Или просто чувства, которые вызывает статья не нравятся?

С тем, что "рынок" обналички из банков трансформировался/перетёк в другие сферы и этот сегмент сильно вырос?
Так это официально озвученная ЦБ проблема.

С тем, что этот "обновлённый рынок" достаточно существенный ? Смотрим на официальное мнение ЦБ
С тем, что этот "обновлённый рынок" меньше прошлого(банковского)? А кто с этим спорит?

С тем, что само перетекание кэша из банков в другие потоки, напоминает 90ые?
Это субъективное мнение. 90-ые они разнообразные, то, что тогда "безбанковского кэша" было много - не будешь же спорить?

То, что налоговая, фактически не очень справляется с подобными нарушениями, тем самым позволила злоумышленникам сделать манёвр на действия ЦБ? Факт

p.s. ну и про банки с которыми справились и 115-ФЗ.

16-й> Это как? Сабж топика - Захарченко. Каковой был хранителем кэша, срочно вывезенного их хлопнутого банка. Каковой хлопнули как раз в связи с делами по обналу.
На момент прошлого цикла дискуссии, в т.ч. была актуальна эта статья, про массовые вымогательства.
Я в свою очередь высказывал мнение, что это %% от разных потоков, приводя в пример стройку, таксистов и те самые рестораны.

Затем основными источниками денег стали считаться ДВЕ версии:
Нота-Банк плюс "король госзаказа/подрядчик РЖД"

Сейчас (в 2019) ещё денег и эпизодов добавилось

Сколько там на самом деле потоков на которых он сидел и/или крышевал?
Сколько ещё таких крышевателей с кубометрами нала?

Vоеnniсh> Позиция простая:
Vоеnniсh> - в отдельных отраслях, среднего-мелкого бизнеса идёт уход в тень.

Военыч, ты не понимаешь причинно-следственных связей. Не понимаешь устройства экономики в РФ, теневого оборота средств и далее по списку.
Как ты думаешь, военыч, что за бабло было в квартире захарченко? От продавцов зелени на рынке?

Vyacheslav.> Военыч, ты не понимаешь причинно-следственных связей. Не понимаешь устройства экономики в РФ, теневого оборота средств и далее по списку.
Вячеслав,
твоё мнение о том, что я знаю и чего не знаю - совершенно не интересно, поскольку неоднократно мы эту дискуссию проходили и твоя позиция входила в глубокое противоречие со ссылками, документами, учебниками.
Давай по теме.

Vyacheslav.> Как ты думаешь, военыч, что за бабло было в квартире захарченко? От продавцов зелени на рынке?
Я продолжаю предполагать, что это поток черных денег, обнал/псевдо-банкинг.
Вполне себе вероятно, что и от ресторанов (поскольку один эпизод на эту тему инкреминируется)

p.s. ты, кстати писал "После 14 года разрушились привычные схемы по транзакции капиталов и так далее. Именно поэтому нет роста экономики, во многом. Но это, своего рода, процесс очищения.
Я все эти схемы понял по другим странам, где эти процессы были и есть даже в большей степени, чем у нас.
Когда нибудь расскажу. Может быть." - вот это интересно

GOGI> Но таки от налогов бегают. Я раньше не замечал, а тут в Нижнем Новгороде были, так все обратили внимание, что с приемом карт в кафешках - проблема.
Источники могут быть разные. В свое время была страховка в росгосстраха, так там в ближайшем офисе все время была проблема "терминал не работает". Позже были разборки с воровством в конторе.

Vоеnniсh> С чем споришь? Какой тезис?

Да уж два раза указал с чем.
Вот с этим, типа, сарказмом:
"Ещё раз сердечно поздравляю ЦБ с отличными результатами в борьбе с обналичкой."

Я лично, например, и не представлял, что кто-то когда-то без нарождения у нас "человека новой формации" способен пошатать обнал и серый оборот. То что я вижу, меня лично потрясает. И даже - очень осторожно - вселяет некую надежду, что техническими приёмами можно кое-где у нас порой навести кое-какой порядок.
Соответственно, приведенную статью надо отпечатать на фотобумаге, свернуть в трубочку и забить плашмя в задницу сочинителю. Дабы не повадно было в угаре чушь пороть.

16-й> Я лично, например, и не представлял, что кто-то когда-то без нарождения у нас "человека новой формации" способен пошатать обнал и серый оборот. То что я вижу, меня лично потрясает. И даже - очень осторожно - вселяет некую надежду, что техническими приёмами можно кое-где у нас порой навести кое-какой порядок.
Т.е. ты считаешь, что текущие результаты изменений - отличные, не смотря на
1. отрицательные эффекты для добросовестных банков
2. отрицательные эффекты для клиентов банков по 115-ФЗ
2. отрицательные эффекты по росту обналички вне банковской сфере
... (наверняка ещё есть) ...

И "не сметь критиковать вообще, даже думать"
?

Vоеnniсh> Т.е. ты считаешь, что текущие результаты изменений - отличные, не смотря на

Кони и люди смешались в доме обломаных.

Vоеnniсh> 1. отрицательные эффекты для добросовестных банков

Например какие? ЦБ стрижет поляну давно и план по общему сокращению кол-ва банков озвучил хрен знает когда. Борьба с обналом тут лишь повод, но не причина.

Vоеnniсh> 2. отрицательные эффекты для клиентов банков по 115-ФЗ

Вообще говорить не о чем.

Vоеnniсh> 2. отрицательные эффекты по росту обналички вне банковской сфере

В смысле? Шо за эффекты? Заткнули фонтан, а в другом месте закапало? Так это логично, как оно может быть по другому?

Vоеnniсh> И "не сметь критиковать вообще, даже думать"

Ты про написанную в статье фигню? Забить плашмя.

16-й> Например какие?
Хотя бы Затраты на все эти виды отчётности, постоянно меняющиеся.

16-й> Вообще говорить не о чем.
Ровно до того момента, пока твои счета не заблокируют и не потребуют "выкуп".
Или наличие проблемы признаешь, только когда ЦБ даст соответствующую статистику?

16-й> В смысле? Шо за эффекты? Заткнули фонтан, а в другом месте закапало? Так это логично, как оно может быть по другому?
Заткнули трубу(или набор труб), пусть большого диаметра но понятные и подконтрольные,
прорвало в десятках-сотнях-тысячах, намного менее контролируемых и управляемых мест.
Пусть новый поток и меньше, но достаточно большой, что бы даже регулятор им сразу озаботился. А у тебя "закапало"

16-й> Ты про написанную в статье фигню? Забить плашмя.
Фигня - не вызывает таких бурных эмоций.

Vоеnniсh> Заткнули трубу(или набор труб), пусть большого диаметра но понятные и подконтрольные,
Vоеnniсh> прорвало в десятках-сотнях-тысячах, намного менее контролируемых и управляемых мест.

Глупости. Нигде ничего нового не прорвало, капает там, где и до этого народ крысил инкассирование. В ИП капало, капает и сейчас. На всяких АЗС капало, на рынках - так же капает. Капает несравнимо меньше чем раньше фонтанировало.

Vоеnniсh> Пусть новый поток и меньше, но достаточно большой, что бы даже регулятор им сразу озаботился.

Ну, и на здоровье, пусть себе озабочивается хоть до усрачки. Кстати, это уже не к этому регулятору в огород. Чушь пороть при этом зачем пороть?

Vоеnniсh> Фигня - не вызывает таких бурных эмоций.

У меня? у меня только фигня и вызывает. Свобода, равенство, братство, гуманизм, справедливый подсчет бюллетеней - не вызывает. Фигня вызывает.

16-й> Глупости.
Категоричные оценки, которые не совпадают даже с мнением регулятора.

>Нигде ничего нового не прорвало, капает там, где и до этого народ крысил инкассирование. В ИП капало, капает и сейчас. На всяких АЗС капало, на рынках - так же капает. Капает несравнимо меньше чем раньше фонтанировало.
Посмотрим. Пока, что ЦБ не согласен с оценкой "был фонтант, стало капать".
Контролировать банки у ЦБ намного больше рычагов было, на новых игроков - нужен другой регулятор(и с рычагами всё не просто)

16-й> Ну, и на здоровье, пусть себе озабочивается хоть до усрачки. Кстати, это уже не к этому регулятору в огород.
Именно. ЦБ переложил проблему, не озаботившись.
"У нас всё хорошо"

Vоеnniсh> "У нас всё хорошо"

Судя по несгибаемости - у вас даже еще лучше.
Это ж сколько надо истовой веры, чтобы отстаивать очевидный жупел.
Ну, вот подними очи горе и посмотри, сколько вокруг сочных плодов отечественной демократии. И тебе корупция, и сращивание, и хромое управление, и дурь обыкновенная. Прямо ломтями режь и ешь, выделяя обильные революционные соки. Как вы, открыватели глаз, ухитряетесь в этом райском саду найти самый что ни на есть кактус, и упорно его жевать?

16-й> Судя по несгибаемости - у вас даже еще лучше.
Спасибо, нормально все. Но свои проблемы на других не перекладываю.


16-й> Это ж сколько надо истовой веры, чтобы отстаивать очевидный жупел.
ЦБ и эксперты его жупелом - не считают. Это факт.
Почему то отрицаемый тобой.

Vоеnniсh> ЦБ и эксперты его жупелом - не считают.

ЦБ не считает, что ЦБ существенно уменьшил левый обнал в стране?
А эксперты ему вторят?
Вот же ж.

16-й> А эксперты ему вторят?
16-й> Вот же ж.
С 8 до 30%% это так, весна влияет

16-й> ЦБ не считает, что ЦБ существенно уменьшил левый обнал в стране?
16-й> А эксперты ему вторят?
Побороть алкоголизм миллионов и создать сотни тысяч героиновых - будет ли это победой?

Vоеnniсh> Заткнули трубу(или набор труб), пусть большого диаметра но понятные и подконтрольные,
Vоеnniсh> прорвало в десятках-сотнях-тысячах, намного менее контролируемых и управляемых мест.

Военыч, в ресторанах и на рынках как крысили, так и продолжают это делать. Основные потоки обналички шли с крупного бизнеса (сырье) и со сворованых бюджетных средств. А то, что в рознице и сервисе стало больше черноты, так это следствие падения платежеспособного спроса и усиления конкуренции, как возможности выжить. В таких экономических фазах в мелком бизнесе всегда растет чернуха. Вот и все.
А показателем успешности действий являются текущие расценки на обналичку.
Ну и повторюсь, не было бы майдана, его стоило придумать.
Надеюсь, пиндосы попытаются устроить революцию картофана у луки и еще какую революцию басмачей в казахстане. Так вообще процветающей индустриальной державой в неоимперском обличии станем.

Vоеnniсh> Я продолжаю предполагать, что это поток черных денег, обнал/псевдо-банкинг.
Vоеnniсh> Вполне себе вероятно, что и от ресторанов (поскольку один эпизод на эту тему инкреминируется)
Але, гараж? Вопрос в том, откуда эти черные деньги. Мне совершенно понятно откуда они, как и то, что доля ресторанов и рынков ничтожна.


Vоеnniсh> p.s. ты, кстати писал "После 14 года разрушились привычные схемы по транзакции капиталов и так далее. Именно поэтому нет роста экономики, во многом. Но это, своего рода, процесс очищения.
Vоеnniсh> Я все эти схемы понял по другим странам, где эти процессы были и есть даже в большей степени, чем у нас.
Vоеnniсh> Когда нибудь расскажу. Может быть." - вот это интересно

Конкретный пример конкретной страны, которую я не буду называть. Пришел новый президент, стал бороться с коррупцией. Темпы роста упали. А упали из-за того, что или сложно или невозможно стало вести мимо кассы девелоперские проекты, строительство и крупное промышленное производство. Инвесторы ушли в закат, бо работа по чесноку стала не интересна. А народец на улице как торговал всякой всячиной мимо кассы, так и продолжает это делать. Только сложнее этому народцу стало, ибо спрос уменьшился в силу замедления темпов роста. Вот как-то так. Обьяснял мне эту живописную картину зам. министра данной страны.

16-й> Глупости. Нигде ничего нового не прорвало, капает там, где и до этого народ крысил инкассирование. В ИП капало, капает и сейчас. На всяких АЗС капало, на рынках - так же капает. Капает несравнимо меньше чем раньше фонтанировало.

Вот именно, эти процессы вообще параллельные и напрямую не связанные.
Проблема военыча, что он не хочет увидеть картину, он хочет обличить. И под это подгоняет теорию, не имеющую отношения к реальности.

Vyacheslav.> Вот именно, эти процессы вообще параллельные и напрямую не связанные.
Рост обналички не-банковской ввиду резкого повышения прибыльности этих процессов - никак не связан с тем, что предыдущих "дешевых"(существенно более объёмных) обнальщиков прижали?
Круто чё.
ЦБ правда считает по другому, цитирую выделение моё
"Банк России начал требовать от участников банковского рынка усиления борьбы с компаниями малого бизнеса и микробизнеса, торгующими наличной выручкой."
"Рост этого теневого бизнеса показывает статистика ЦБ. По итогам 2016 года среди транзитных операций повышенного риска продажа выручки даже не была упомянута. Но уже по итогам 2017 года ее доля достигла 29% в общем объеме."

Vyacheslav.> Проблема военыча, что он не хочет увидеть картину, он хочет обличить.
Строго наоборот.
Ты и многие другие, рапортуя об успехах (нередко вполне реальных), "забываете" сказать о отрицательных эффектах, напрямую связанных или являющимися следствием действий, приведших к данным успехам.
Т.е. я смотрю на картину в целом с её плюсами и минусами, а вы только на "ура-победа".

>И под это подгоняет теорию, не имеющую отношения к реальности.
поэтому (в отличии от большинства) даю цифры-ссылки, в т.ч. на регулятора.

ReST>> Не согласен. Речь идёт об обороте, а не о прибыли.
Vоеnniсh> Хмм.
Vоеnniсh> Прибыль = доходы - затраты (постоянные/переменные)
Это уже параллельный путь (или второй этап) понятия много-мало.

В понятиях я только до миллиона дошёл, всё что выше мой мозг пока не осиливает.
Всё что я спрашивал, было просто желание понять.

Vоеnniсh> "Рост этого теневого бизнеса показывает статистика ЦБ. По итогам 2016 года среди транзитных операций повышенного риска продажа выручки даже не была упомянута. Но уже по итогам 2017 года ее доля достигла 29% в общем объеме."
А если устранить все другие способы, то этот теневой бизнес вырастет еще в 3 раза, до 100%, верно?