Ельцин-центр

Полл> По истории Манхетеннского проекта и работе нашей разведки по нему информации достаточно.

Ну да, а Курский вокзал - вон там.

Fakir>> Вот это вот всерьёз вообще было? Ты способен произнести такое, сохраняя покер фейс?
Полл> Я правильно понимаю, ты в работе избирательной комиссии или просто наблюдателем на выборах ни разу не был?

То есть с покерфейсом?! Остро завидую.


Полл> А бред про купленного Лебедя в противоположном направлении от реальности.

Подтверждается кучей источников, включая биографов Березовского. Основания не верить? С логикой и интересами основных интересантов бьётся, со свидетельствами бьётся. Против - что?

Полл>> По истории Манхетеннского проекта и работе нашей разведки по нему информации достаточно.
Fakir> Ну да, а Курский вокзал - вон там.
Тебе не на курский вокзал, а на букварь показывают.

Fakir> То есть с покерфейсом?! Остро завидую.
Зачем завидовать, просто запишись на следующие выборы в избирательную комиссию или в наблюдатели.

Fakir> Подтверждается кучей источников, включая биографов Березовского. Основания не верить? С логикой и интересами основных интересантов бьётся, со свидетельствами бьётся. Против - что?
То же самое, что не позволяет мне верить в оружие массового поражения Саддама Хусейна и в использование химического оружия Асадом.
Несмотря на кучу подтверждающих источников, свидетельств и сконструированные конструкции как бы логики и интересов, обосновывающих это.

Полл>>> По истории Манхетеннского проекта и работе нашей разведки по нему информации достаточно.
Fakir>> Ну да, а Курский вокзал - вон там.

Кстати, о вокзале!..
Один мой знакомый как раз во время тех выборов, по работе приезжал в Москву. У трех вокзалов его вежливо спросил мент из патруля - "не желает ли, любезный, выполнить свой гражданский долг, и проголосовать на выборах Президента страны?" Время у него до поезда было, и "да почему бы и не?"
Зашли они в какую-то неприметную дверцу сбоку здания, там стоит урна для голосования, три мента в сержантских погонах, один в лейтенантских и один в генерал-майорских(именно генерал-майор). Записали данные из паспорта, генерал дал бюллетень и вежливо сказал: "А галочку нужно поставить здесь."
Зашел он за ширму слегка озадаченный напутствием, поставил галочку "Против всех", и отправился к урне. Вежливый летеха взял у него бюллетень, показал генералу. Тот говорит: "Я же показал Вам, где нужно ставить галочку. Сержант, объясните гражданину это еще раз." Сержант сходу, без обиняков, пару раз двинул знакомого по почкам демократизатором, так же вежливо. Потом вся процедура вновь, как прочухался, причем столь же вежливо: бюллетень, "галочку вот здесь", ширма, вежливый летеха... Знакомый мой совсем не ратибор, потому дошло до него после комментариев сержанта сразу. Летёха проверил, бросил в урну, пожелали ему счастливого пути, и уехал он в Самару впечатленный вежливостью московских ментов, и новейшими выборными технологиями.
ПС До этого он был скорее за ЕБНа и швабоду, но демократические убеждения его после тех выборов как то пошатнулись...
ППС Это просто небольшой нюанс к тем эпическим выборам.

DustyFox> Один мой знакомый как раз во время тех выборов, по работе приезжал в Москву. У трех вокзалов его вежливо спросил мент из патруля
А как он без открепительного голосовал не по месту прописки?

DustyFox>> Один мой знакомый как раз во время тех выборов, по работе приезжал в Москву. У трех вокзалов его вежливо спросил мент из патруля
GOGI> А как он без открепительного голосовал не по месту прописки?


"Не любо - не слушай, а врать не мешай!"

DustyFox>> Один мой знакомый как раз во время тех выборов, по работе приезжал в Москву. У трех вокзалов его вежливо спросил мент из патруля
GOGI> А как он без открепительного голосовал не по месту прописки?

Может так же, как и по почкам за галку не в том месте заработал? Это знакомый, не друг, рассказывал он по свежим следам, просто это не только его тогда впечатлило, но и меня, потому и запомнил. Человек достаточно серьезный и известный в авиационных кругах, руководитель одной из наших Самарских авиационных фирм, и на фантазиях заметен не был. Не помню сейчас всех нюансов тех выборов, но помнится мне в тот раз вроде можно было голосовать просто по паспорту. Сам я ни разу по открепительному голосовал, потому процедурой его получения не интересовался. Возможно у него и был открепительный, просто не помню, все таки времени изрядно прошло.

Полл> А про фальсификацию выборов 1996 до сих есть лишь конспирологические "версии".
какие конспирологические? Сами авторы неоднократно хвалились, как они эти выборы сделали.
Даж фильм соорудили, где себя, ессно, разрисовали покрасивше.
Это секрет полишинеля. С еще 90-х годов.

GOGI> А как он без открепительного голосовал не по месту прописки?

Этого не требовалось даже на медведевских выборах.

Полл> Зачем завидовать, просто запишись на следующие выборы в избирательную комиссию или в наблюдатели.

Да я уже вижу, что ты делаешь выводы о реалиях РФ-1996, не имея о них ни малейшего понятия, а исходя из собственного опыта в лучшем случае выборов-2012.
Что кагбе характеризует степень твоего трезвомыслия.

Fakir> Этого не требовалось даже на медведевских выборах.
Как не требовалось? Их только недавно отменили.

Полл> Я правильно понимаю, ты в работе избирательной комиссии или просто наблюдателем на выборах ни разу не был?
я когда-то давно принимал участие... Ток речь не об этом, а о том, что ты презюмируешь времена ебна как идеально демократические, а это не так. Есть разные несовпадения чего-то с чем-то, но указывать на это немодно, потому что "иначе ты проклятый совок". Есть нарушения чего-то, но опять же, заострять внимание на этом не принято, потому что см выше.. ну и т.д.

GOGI> Как не требовалось? Их только недавно отменили.

А вот так. Не требовалось, и всё. Не знаю как де-юре, но де-факто именно так. И в 2008, и на думских-2011 я голосовал не по месту прописки безо всяких открепительных. Посмотрели паспорт, вписали в списки, выдали бюллетень. Всё! Ужесточили только в 2015, что ли. На крайних думских так голоснуть не вышло.

Fakir>> Этого не требовалось даже на медведевских выборах.
GOGI> Как не требовалось? Их только недавно отменили.

В 2017-м отменили.
Причём оно вовсе не значит что теперь можно просто так пойти и проголосовать на каком угодно избирательном участке.

ED> Причём оно вовсе не значит что теперь можно просто так пойти и проголосовать на каком угодно избирательном участке.
Я знаю, теперь заявление пишется, можно через госуслуги. Все уши в свое время рекламой прожужжали.

Fakir>И в 2008, и на думских-2011 я голосовал не по месту прописки безо всяких открепительных. Посмотрели паспорт, вписали в списки, выдали бюллетень.
То есть ты мог пойти по всем избирательным участкам в округе и голосовать везде?!

Bredonosec> Ток речь не об этом, а о том, что ты презюмируешь времена ебна как идеально демократические, а это не так.
Я не демократ по своим политическим убеждениям.
И как раньше мной было сказано в этом же топике, назвать произошедшее на выборах 1996 "волеизъявлением народа", никак нельзя.
Просто сделано это было не вбросом бюллетеней или их неправильным подсчетом, не беготней целого майора с подручными по улицам ради десятка "правильных бюллетеней" и прочей легко вскрываемой и противозаконной ерундой.

GOGI> То есть ты мог пойти по всем избирательным участкам в округе и голосовать везде?!

Не пробовал, но не исключаю.
"Это Техас Россия, детка".
Поэтому с благонравных законопослушных рассуждений о выборах-96 мне сильно смешно.

ED>> Причём оно вовсе не значит что теперь можно просто так пойти и проголосовать на каком угодно избирательном участке.
GOGI> Я знаю, теперь заявление пишется, можно через госуслуги. Все уши в свое время рекламой прожужжали.

Ага.
Причём отмену открепительных мотивировали тем что мол слишком много нарушений через них и потому мол ну их нафиг. Мол если никак не можешь у себя в день выборов, то голосуй досрочно...
Но всё таки оставили возможность (всякое же бывает, а право избирать священно), но именно как исключение, для чего требовалось писать специальное заявление...
В итоге эта же "исключительная" процедура стала чуть ли не проще и распространённее чем раньше. Ну и нафига огород городили?

Полл> И как раньше мной было сказано в этом же топике, назвать произошедшее на выборах 1996 "волеизъявлением народа", никак нельзя.
угу
Полл> Просто сделано это было не вбросом бюллетеней или их неправильным подсчетом, не беготней целого майора
я так думаю, что "настоящие демократы"(тм) не кладут все яйца в одну корзину.
Так что, перестраховка вполне могла быть на нескольких уровнях.
И в плане подсчета (после победы всё равно всё уничтожили, чтоб не возникало вопросов), и в плане вбросов, и в плане нарушений агитации, нарушений тайны голосования, и всего остального.

Fakir>> Посмотрели паспорт, вписали в списки, выдали бюллетень.
GOGI> То есть ты мог пойти по всем избирательным участкам в округе и голосовать везде?!

Не помню точно когда (но довольно давно) был во время госвыборов не по месту прописки и чего-то вдруг приспичило. Зашёл на ближайший участок, спросил можно ли. В комиссии чего-то там посоветовались между собой, потом точно так же записали паспортные данные и выдали бюллетень.

ED> В 2017-м отменили.

Отменили, наверное, форму смены участка через открепительные - а так-то поменять можно. Не менее чем за два, что ли, месяца до выборов идёшь в отделение госуслуг и прикрепляешься к участку по своему выбору. Там уже внесут в списки, все дела.

ED>> В 2017-м отменили.
Fakir> Отменили, наверное, форму смены участка через открепительные - а так-то поменять можно.

Так не про смену участка речь. А про открепительное удостоверение, которое получали "у себя" и с которым можно было проголосовать на любом избирательном участке. Хоть на своём же.

Полл> И как раньше мной было сказано в этом же топике, назвать произошедшее на выборах 1996 "волеизъявлением народа", никак нельзя.
Полл> Просто сделано это было не вбросом бюллетеней или их неправильным подсчетом, не беготней целого майора с подручными по улицам ради десятка "правильных бюллетеней" и прочей легко вскрываемой и противозаконной ерундой.

Я бы добавил, что это было сделано не только этим.

DustyFox> Я бы добавил, что это было сделано не только этим.
Подобные действия легко обнаруживаются и противозаконны.
С точки зрения силы, которая использует выборы для придания себе легитимности, данные действия противоречат самой идеи, ради которой выборы устраиваются.