Великая Пирамида Капитализма

Iva> Но так же понятно, что в наших нынешних условиях никакая прогрессивка не поможет.

чехов. ванька. чистить рыбу с головы )

Iva>> Но так же понятно, что в наших нынешних условиях никакая прогрессивка не поможет.
Kuznets> чехов. ванька. чистить рыбу с головы )
Дык, она ж с нее гниет? Голову надо до чистки отрубать, а то вся рыба провоняет ...(Кстати, у Чехова Ванька жаловался, что барыня "ейной харей ему в морду тыкала", а про чистку не помню....).

В.Б.> Голову надо до чистки отрубать,

"заметьте - не я это предложил!" ©

Andru> Обычно в реале я мгновенно бью по эпалу за такую х..ню, и как правило с вероятностью более чем 50% ломаю челюсть
а я больше нет,хватит , я законопослушный гражданин

Iva> да уж
Iva> полный пипец.
либеральное равенство, чем ты не доволен то?

ждан72> либеральное равенство, чем ты не доволен то?

крепостное право было гуманнее к людям, чем ваше предложение.

Iva> крепостное право было гуманнее к людям, чем ваше предложение.
платить людям столько за сколько что бы с голоду не сдохли, вот это гуманнее. а это не моё предложение, это либеральное равенство, в полный рост, как оно есть. ты же доводишь идеи социализма до идиотизма и доказываешь что социализм зло, но вот это либерализм доведенный до крайности, я удивлен что ты недоволен, а уж кузнец так вообще должен быть счастлив такому предложению, это же мечта о равенстве, и главное никакого социализма!

Iva> на таком уровне поднять ему и сейчас его зарплаты хватит. Но вот только мало кто на такой уровень жизни согласен. И он и его жена и его дети.
на каком таком? Мм?
На том уровне детей поднимали через школы и универы, получая всяких келли джонсов и прочих нортропов. При этом покупая дома, ездя в путешествия, и т.д.
Хрена вы сегодня с одним работающим в семье (если это не тонкая прослойка "выше среднего класса") сумеете поднять хоть одного (не говоря о больше) ребенка и при этом жить нормально.

так ша, не надо демагогий.
Про то, что средняя стоимость ипотеки к средней зарплате по тем же штатам поднялась с каких 9 до более чем 50 лет жизни - даже и не вспоминаю.

>И расслоение в США меньше, чем у нас.
ну да, щаззз.
при ста лямах населения на фуд стампс.
ага-ага.

>Контроль за расходами никому из близких к власти не нужен.
именно поэтому поклонскую, наверно, ставили на обеспечение этого контроля?

Andru> Верной дорогой идете Товарисч- тебя уже иностранные икспердты хвалят, это уже тенденция..

Andru - ты классный!

Всио - тебя иностранный икпердт похвалил!
... как ты будешь жить с этим, Andru?




PS: Народ выдыхайте! ... и вот на вдохе уже ... и закусить чем маринованным

Unix> Andru - ты классный!
Unix> Всио - тебя иностранный икпердт похвалил!
Unix> ... как ты будешь жить с этим, Andru?
Жыть буду хорошо и весело...

>>И расслоение в США меньше, чем у нас.
Bredonosec> ну да, щаззз.
Bredonosec> при ста лямах населения на фуд стампс.
Bredonosec> ага-ага.

смотрите децили - и будет вам счастье.

у нас нет возможности сидеть на фуд стампс - поэтому нет этим лямов

ждан72> это либеральное равенство, в полный рост,

тут у нас очередные хитрованы мясо набирают, имхо тебе интересно будет )))

Kuznets> тут у нас очередные хитрованы мясо набирают, имхо тебе интересно будет )))

обещают вернуть то что либералы украли и поделили?

Kuznets>> тут у нас очередные хитрованы мясо набирают, имхо тебе интересно будет )))
ждан72> обещают вернуть то что либералы украли и поделили?

не знаю че они там обещают, но мы тут думаем, что мумию вождя оживлять будут, т.к. ничем иным москву серпасто-молоткастые удивить уже не смогут ))

Kuznets> не знаю че они там обещают, но мы тут думаем, что мумию вождя оживлять будут, т.к. ничем иным москву серпасто-молоткастые удивить уже не смогут ))
очень смешно.

>>Контроль за расходами никому из близких к власти не нужен.
Bredonosec> именно поэтому поклонскую, наверно, ставили на обеспечение этого контроля?

так оно и есть

Iva> смотрите децили - и будет вам счастье.
с демагогией - в сад.

Iva> да, физический рост сначала будет. Но будет убит ростом себестоимости (зарплата выросла, а производительность нет) и цены товаров. И, соответсвенно, ростом импорта. И падением экспорта - себестоимости выросли.

Тут сразу куча допущений - причём как минимум подавляющее большинство из них действительности не соответствует. Начиная с предположения о неповышении производительности - неявно предполагающего, что предприятия УЖЕ работают в условиях полной загрузки, что во многих, если не в подавляющем большинстве случаев не так при слабом спросе (что у нас со спросом - спросите у любых ритейлеров, пардон за каламбур).

И всё далее оттуда же. Это рассуждения на уровне в буквальном смысле слова XIX века, игнорирующие кучу обстоятельств. Даже из простейших моделей типа AD-AS уже могут следовать иные выводы, то, что вы говорите, возможно только для классической кривой AD, для кейнсианской совершенно иначе, для реалистичной - еще по-третьему. То, что вы говорите, возможно только для классической кривой - то есть в предпложении полной занятости, нейтральности и супернейтральности денег.

Iva> вы забыли, что у отечественных производителей выросли цены - выросли себестоимсоти, так как зарплаты у работников выросли. С этого "реформа" началась.

Нет, это вы не понимаете, похоже, что при плавающем курсе ситуация отбалансируется довольно быстро.

Н-12>> так если цель качество жизни всего населения, кстати, не люблю этого слова, я бы сказал граждан, то зачем производить как можно больше?
Iva> нет такой задачи в развитой стране. Такая задача может быть только в нищей стране.

Ну, какая-нибудь Франция 60-х - нищая страна третьего мира.

Н-12>> но этот путь таки требует нового человека.
ED> Нового человека требует коммунизм. При социализме, как при переходной стадии, живут человеки старые.

Нового человека требует любой новый социальный (а отдельно еще и политический) строй для своей эффективной работы.
Новый строй со старым человеком будет переходной стадией. Устоится только с формированием нового человека.

В гипотетической ситуации полноценный социалим сложился бы после окончательного формирование нового социалистического человека. После чего мог бы строить коммунизм - еще не полноценный, каковой, в свою очередь, стал бы полноценным после формирования коммунистического человека.

Kuznets> от больших налогов слишком много способов убежать, целые фирмы на это работают. в результате уманаешься пыль глотать бегать за товарищами, больше бабла потратишь на это. даже с нашими 13% реальное бабло не спешит сюда перезжать, им на кипре каком-нибудь в трасте спокойнее )

Ну да. Так если нет разницы - зачем брать меньше?\
Ипатьевский метод и учиться у немецкой налоговой. Шалтай-болтаи всякие свои есть.

ED>> Нового человека требует коммунизм. При социализме, как при переходной стадии, живут человеки старые.
Fakir> Нового человека требует любой новый социальный (а отдельно еще и политический) строй для своей эффективной работы.

Не. В терминологии "отцов основателей" при социализме "базовые" побудительные мотивы для людей остаются прежними. В частности мотив трудиться - в основном материальный. Кто больше и лучше работает, тот получает большее вознаграждение и лучшее качество жизни.
И так далее (всё в чистой теории, разумеется )... Такое не требует кардинального изменения "врождённых" человеческих привычек и традиций. Вполне можно "пользоваться" старыми.
При коммунизме, увы, оно уже не прокатит.

Отцы-основатели не всё поняли, и даже из того, что поняли, не всё доходчиво записали. С тех пор и социология, и антропология, и экономика сильно продвинулись вперёд.
"Старый"-то фундамент - в основном на уровне середины XIX века построен. Повехерх него ленинские и сталинские вещи были по большей части практические, и в большинстве случаев ориентированные на текущие злободневные проблемы, с постоянной корректировкой под ситуацию.

ED>>> Нового человека требует коммунизм. При социализме, как при переходной стадии, живут человеки старые.
Fakir>> Нового человека требует любой новый социальный (а отдельно еще и политический) строй для своей эффективной работы.
ED> Не. В терминологии "отцов основателей" при социализме "базовые" побудительные мотивы для людей остаются прежними. ...
ED> При коммунизме, увы, оно уже не прокатит.

Задолбали...
Какого такого "нового человека" требует отказ от частной собственности на средства производства?

Фсё остальное, что приписывают "коммунизму" - крестьянские, либеральные, неолиберальные, большевистские, троцкистские, маоистские, пол-полтовские БРЕДНИ! СССР в любой свой период - НЕ пример построения коммунистического общества, как минимум с 1961 его, с точки зрения марксизма, даже официально там не строили (хотя пропагандонски и провозглашали). В современном Китае строят только-только социализм - и то непонятно, кто там победит в конце концов...

Wyvern-2> Какого такого "нового человека" требует отказ от частной собственности на средства производства?

А какого нового человека требовало само введение частной собственности и капитализма?
Однако сколько-нибудь нормально и продуктивно получилось только с протестантским. Ну и потом в некоторых отдельных случаях, когда напильником доработали по месту либо человека, либо капитализм.

Wyvern-2> Фсё остальное, что приписывают "коммунизму" -

Отказ от частной собственности на средства производства - уже социализм, но еще не коммунизм (условие необходимое, но недостаточное)