Великая Пирамида Капитализма

Kuznets>> почему?
ждан72> поддерживаю, я считаю что необходима справедливая система налогообложения, подушевой налог, ну там по 200 000р. с человека в год, начиная с 14 лет.

а что тут справедливого? не понимаю. это какие-то древности, даже в ссср не было такой "уравниловки".

Kuznets> из цитаты - практически все. начиная с элементарного. сейчас компьютеры не устаревают по 10 лет легко. а то и значительно больше. я имею в виду неигровые конечно )
Kuznets> остальные рассуждения там тоже... на уровне сов. пту...
ну разумеется,ффффсё не так, патамушта нельзя обвинить во всем "комуняк проклятых"©лерочка

Возьмите комп 10-летней давности, я вам с удовольствием подкину, и пробуйте работать со своими повседневными задачами. А я погляжу.
Про остальное - и вовсе гоните.

ждан72>> у тебя рынок (количество покупателей) уменьшилось в 10 раз.
Iva> как то практика показывает, что почему-то происходит не так. И так с 1945 года, т.е. когда экономика действовала в рамках всего мира.
практика показывает, что процесс мог тянуться экстенсивно за счет расширения рынка на другие страны и нищания их ради роста благосостояния золотого миллиарда. Сейчас расширяться некуда, весь мир занят. Так что, демагогия не прокатит. Будет сокращение золотого миллиарда в золотой миллион.

ED> Замыкаем кольцо разговора напоминанием, что на реальном советском пути "трусы" хоть и продавались по более-менее справедливой цене, но только если они имелись в магазине. Что, увы, было далеко не всегда.
ну без трусов никого не было, у всех были стенки из югославии, машины-мотоциклы, а полный подпол продуктов.

Kuznets> а что тут справедливого? не понимаю. это какие-то древности, даже в ссср не было такой "уравниловки".

так со всех поровну, государство всех охраняет одинаково, всем одинаковые услуги оказывает, значит и платить все должны одинаково. а то придумали в процентах брать, да еще и прогресивной шкалой грозят.

ждан72> ну без трусов никого не было

Без семейников - не было. А с чем получше, причём не чтобы супер, а просто нормальными - уже когда как. Это у мужиков. Тёткам было потруднее. И способы приобретения - отдельная песня.

ждан72>у всех были стенки из югославии

У меня никогда не было. И вообще первая стенка, советская, появилась классу к 7-му. Класса до третьего вообще вся мебель в доме была самодельная. Папа у меня рукастый.

ждан72>машины-мотоциклы

У всех?!

ждан72>а полный подпол продуктов

В смысле картошка в погребе? Которую мы, горожане, себе сами выращивали до самого конца СССР. В наших магазинах её не было.

Fakir> В то же время он заинтересован повышать качество не только ради увеличения спроса, но и для того, чтобы обесценить запас товаров, принадлежащий потребителям.
- необязательно. Он может улучшать привлекательность товара. Но не качество.
Варианты:
- Мода:
Если заметил, последние 20 лет каждые 2-3 года меняется по кругу мода на ботинки с круглыми, квадратными, треугольными носками. И таким образом производитель автоматически обесценивает запас хорошей долговечной обуви у тех, у кого он есть, каждые вот эти 2-3 года. С одеждой примерно подобно. Или мода на интерьеры, машины, т.д.

- Добавление свистоперделок:
Более относится к электронике. Напр, телефоны 5-летней давности от последних отличаются тем, что могут одновременно мерять температуру в жопе владельца, считать число фрикций во время акта, онлайн транслировать по блютуфу на умные часы последнюю прошивку от производителя и менять статус владельца в соцсетях в зависимости от того, поел ли он. При этом у них 2-3-4 "основных" камер с возможностью прилеплять на фотки пятачок и ушки и скидывать это в ин200граммчег.
Но снимают они не лучше (кроме флагманов), звонят не лучше, связь держат не лучше, живут не дольше, размеры тоже те же, и глюков тоже меньше не становится.

- Мода на стиль жЫзни.
Вот накапливали люди всякого добра, а стало модно большое пространство и минимализм. Выкинут люди хлам - вернется опять мода на кучу хлама.

ждан72> ну почему? давай перераспределим зарплаты, что бы некоторые стали получать поменьше а некоторые побольше, есть же страны где подоходный в 90% упирается, и ничего, живут как то.
тут проблема в том, что вместе с этими 90% налога должно быть и еще что-то кнутопряничное, чтоб заставлять богатеев остаться в юрисдикции. Потому что если они уезжают - налоги теряются вместе с ними.

Bredonosec> тут проблема в том, что вместе с этими 90% налога должно быть и еще что-то кнутопряничное, чтоб заставлять богатеев остаться в юрисдикции. Потому что если они уезжают - налоги теряются вместе с ними.
конфискация поможет. все что работает у нас должно платить налоги у нас, не хотят, отобрать нахрен.

Штуша-Кутуша> Без конкуренции нет капитализма.
монополизм - тоже капитализм.
>Капиталист никогда не при каких условиях не будет платить больше чем можно, т.к. это его конкурентное преимущество. ... В той же Европе 5ти дневную рабочую неделю и 8ми часовой рабочий день ввели практически одновременно по всем индустриально развитым странам. Это был общий социальный корпоративный договор капиталистов, не смотря на внутреннюю вражду
противоречишь себе же. Ограничение ввели не просто "чтоб не произошло того же", а именно в порядке конкуренции. Конкуренции с СССР в плане идеи. Не забудь, что СССР тогда развивал идеи КомИнтерна. То есть, активно пропагандировал смену строя ради создания коммунизма. Именно в порядке превентивной меры в конкуренции за головы рабочих - и ввели 40-часовую рабочую неделю.
Сейчас коммунизма нет, альтернативной идеи нет - и это единственная причина, почему капитал не боится нагибать рабочий класс. Нет конкурента. Монополия.
Всё остальное - беллетристика.

>Сравни страны, образ жизни. Вдруг окажется, что в одной стране никто ни хрена не делает, а живут более чем достойно, а в другой стране рабская пахота и живут как рабы. У России свое место в современной глобальной экономике и высокий уровень жизни, социальная защита и правопорядок для всех на этом месте не предусмотренны.
Живут как рабы - в колониях. И это решение России, согласна она на место колонии, или не желает входить в чью-то пищевую цепочку в качестве низшей ступени. Про "предопределено" и т.д. - "кац предлагает сдаться", и оценку этой позиции я уже давал, а ты уже обижался.

Kuznets>> а что тут справедливого? не понимаю. это какие-то древности, даже в ссср не было такой "уравниловки".
ждан72> так со всех поровну, государство всех охраняет одинаково, всем одинаковые услуги оказывает,

со всех поровну это бандитский принцип. государство все-таки для перераспределения от богатых к бедным (иначе нахрена оно нужно, проще было бы бандитам заплатить). чему вас только в школе учили )))

Kuznets> олег ну ты что? ну тебе реально есть разница в чем клиент брал взятки? золотыми батонами как януковощь или мелкими деревянными?... у меня нет желания разбираться в сортах г**на, честно...
При этом себя вы к этому сорту почему-то не причисляете, а зря.
Несмотря на показное нарушение законов и отношение к населению ниже некоего уровня доходов как к "быдлу". И несмотря на всяческие парашюты за бугром, которые вы не афишируете, но которые местами выявляются, исходя из ваших интересов

ждан72> поддерживаю, я считаю что необходима справедливая система налогообложения, подушевой налог, ну там по 200 000р. с человека в год, начиная с 14 лет.


да уж
полный пипец.

ждан72> конфискация поможет. все что работает у нас должно платить налоги у нас, не хотят, отобрать нахрен.
а кто сказал, что оно хочет работать у нас?
Не хочешь создавать рабочие места - не создавай. Вольному воля, меньше людей будет работать. А жрать нужно всем. Выйдет, что покупать ты будешь те же вещи, утрированно от того же олигарха, но произведенные за бугром. И не твоим населением. Которое тебе придется кормить пособиями из бюджета. Получаемыми за счет продажи нефтегаза. То есть, грубо, будешь платить ресурсами за бусы, произведенные где-то.
Ну и нахрена этот путь? Он тупиковый. Это именно то, чего хотят от нас "белые люди планеты"(тм)

ждан72> ну почему? давай перераспределим зарплаты, что бы некоторые стали получать поменьше а некоторые побольше, есть же страны где подоходный в 90% упирается, и ничего, живут как то.

это жопа будет. Они пока так живут, но проблемы Европы уже заметны невооруженным взглядом.
Америке повезло - у них Рейган такой маразм прекратил.

ждан72> ну так давай будем меньше импортного покупать и больше своего, давай срежем зарплты верхним 10%.

в принципе хорошо, но в реале - не получится. Первое. Второе лучше заменить прогрессивным подоходным

Iva>> Доля государства в экономике и так растет.
ждан72> а это типа плохо?

да, это плохо.

Iva>> да, плоская шкала подоходного это не правильно.
Kuznets> почему?

как показывает практика прогрессивный - лучше для стабильности в обществе. Снижает разрыв между богатыми и бедными.

ED> В наших магазинах её не было.

была, но качество... брррр.. как вспомню..

Bredonosec> практика показывает, что процесс мог тянуться экстенсивно за счет расширения рынка на другие страны и нищания их ради роста благосостояния золотого миллиарда.

как то не заметно нищания мира. Я про абсолютное, относительное - это не нищание.

Iva> как показывает практика прогрессивный - лучше для стабильности в обществе. Снижает разрыв между богатыми и бедными.

от больших налогов слишком много способов убежать, целые фирмы на это работают. в результате уманаешься пыль глотать бегать за товарищами, больше бабла потратишь на это. даже с нашими 13% реальное бабло не спешит сюда перезжать, им на кипре каком-нибудь в трасте спокойнее )

ED>> В наших магазинах её не было.
Kuznets> была, но качество... брррр.. как вспомню..

В наших магазинах не было. Там где я жил.
Первый раз картошку в овощном магазине увидел в Новосибирске, когда после 9 класса в ФМШ поехал.
Удивило и то что она оказывается в магазинах бывает, и то как она там ужасно выглядела по сравнению со "своей" или рыночной.

Iva> как то не заметно нищания мира. Я про абсолютное, относительное - это не нищание.
50-70 лет назад женщина в семье могла не работать, хватало дохода мужчины на поднятие выводка детей. И пахал мужчина до максимум 60.
Сегодня оба пашут до 65-70 лет, и этого едва хватает на поднятие одного ребенка. Реже двух.

Это и есть показатель нищания. А не сравнения демагогических сферопопугаев.

Kuznets> от больших налогов слишком много способов убежать, целые фирмы на это работают. в результате уманаешься пыль глотать бегать за товарищами, больше бабла потратишь на это. даже с нашими 13% реальное бабло не спешит сюда перезжать, им на кипре каком-нибудь в трасте спокойнее )

это проблема не в 13%, а в других налогах и отсутствии права собственности де факто.

Bredonosec> 50-70 лет назад женщина в семье могла не работать, хватало дохода мужчины на поднятие выводка детей.

на таком уровне поднять ему и сейчас его зарплаты хватит. Но вот только мало кто на такой уровень жизни согласен. И он и его жена и его дети.

Iva> это проблема не в 13%, а в других налогах и отсутствии права собственности де факто.

ок. зайдем с другой стороны ) в штатах прогрессивка а расслоение растет ) и это в штатах.

Kuznets> ок. зайдем с другой стороны ) в штатах прогрессивка а расслоение растет ) и это в штатах.

да, это не панацея. Но большая прогрессивка, чем в штатах, она тоже зло. И расслоение в США меньше, чем у нас.

Но так же понятно, что в наших нынешних условиях никакая прогрессивка не поможет.
Контроль за расходами никому из близких к власти не нужен. Без этого - все одно сотрясение воздуха.