Восстановление СССР

Н-12> так а где найти столько русскоговорящих китайцев?

Полагаете не найдется?

Н-12> тем более китайцы крайне неохотно ассимилируются.

А это общая проблема. Не только с китайцами.

Н-12>> так а где найти столько русскоговорящих китайцев?
3-62> Полагаете не найдется?

ну, не знаю, но таки в первом приближении предполагаю что да, русскоговорящих китайцев, готовых с концами переселяться в Россию, немного.

Н-12>> тем более китайцы крайне неохотно ассимилируются.
3-62> А это общая проблема. Не только с китайцами.

так то оно так, но ЧайнаТауны существуют веками, чего нельзя сказать про других переселенцев.

Н-12> так то оно так, но ЧайнаТауны существуют веками, чего нельзя сказать про других переселенцев.
Чайна-Таун как раз пример компактного поселения БЕЗ попыток ассимиляции.

Н-12>> так то оно так, но ЧайнаТауны существуют веками, чего нельзя сказать про других переселенцев.
Zybrilka> Чайна-Таун как раз пример компактного поселения БЕЗ попыток ассимиляции.

ну да, так я ж говорю, что мол крайне неохотно ассимилируются, в смысле ассимилироваться вообще не желают.

В.Б.> В первую очередь - откажитесь от компа, интернета (как следствие) и мобильной связи. Они с советским социализмом не могут сосуществовать.

Как так вышло, что мой первый персональный компьютер (на коробке так и было написано) был куплен в СССР? Официального советского производства, БК-0010.01 за 650 рублей.
В приложении к журналу "Юный техник" публиковались схемы и программы для компьютера Altair ЮТ-88. Спектрумостроение опять же.

Как именно всё это сосуществовало с социализмом?

Sandro> Как именно всё это сосуществовало с социализмом?

это был не совсем компьютер.
И сосуществовало с трудом.

Вот "побочное явление" вроде лиц вдоль тропинки к радиорынку с постоянным вопросом "жЁлтый есть?" (утилизация МС на драгметаллы) - куда лучше это явление сосуществовало. как практика нам продемонстрировала.

Sandro>> Как именно всё это сосуществовало с социализмом?
3-62> это был не совсем компьютер.

Как это не компьютер? Это вполне честная PDP-11, памяти, правда, маловато. Но я почему-то на нём и программировал, и преобразование имени дедушки Фурье считал, и игрался. Чем не компьютер?

3-62> И сосуществовало с трудом.

Настолько с трудом, что промышленность получила колоссальный втык (и не один!) за затягивание сроков разработки домашнего компьютера.

3-62> Вот "побочное явление" вроде лиц вдоль тропинки к радиорынку с постоянным вопросом "жЁлтый есть?" (утилизация МС на драгметаллы) - куда лучше это явление сосуществовало. как практика нам продемонстрировала.

Нда? Насколько я помню, это массово началось в 1991 году. А до того — только разве что тихо в уголочке, потому как за добычу золота из микросхем и транзисторов можно было нехило так присесть.

Sandro>>> Как именно всё это сосуществовало с социализмом?
3-62>> это был не совсем компьютер.
Sandro> Как это не компьютер? Это вполне честная PDP-11,
Путаешь ПДП 11 это электроника 85 а ПДП 8 это Электроника 60.Посмотрел ,это я уже все забыл.

Sandro> Как это не компьютер?

Не совсем.
как-то "спектрум" (не говоря про хт-шки) видятся более компьютерными.
На мой взгляд.

А БК 0010 воспринимаю как "МК-85 на стероидах".

Sandro> Настолько с трудом, что промышленность получила колоссальный втык (и не один!) за затягивание сроков разработки домашнего компьютера.

Ну да. Очередная кампания по догонянию.
И как втык - сильно помог?

Sandro> Нда? Насколько я помню, это массово началось в 1991 году.

Где-то так.

Sandro>>>> Как именно всё это сосуществовало с социализмом?
энди> 3-62>> это был не совсем компьютер.
Sandro>> Как это не компьютер? Это вполне честная PDP-11,
энди> Путаешь ПДП 11 это электроника 85 а ПДП 8 это Электроника 60.Посмотрел ,это я уже все забыл.

Не путаю. Процессор там 1801ВМ1А, это однокристальная PDP-11/03 + укороченный EIS (MARK/SOB/XOR), его даже тесты от DEC за своего признают. Памяти мало, это да, 16кБ под программу всё же не очень. Хотя умельцы запускали RT-11SJ, обрезанную по самое не балуйся. На БК-0011М с её 128 кБ ОЗУ вообще была официально от завода сборка RT-11SJ, всё работало прекрасно. Кто-то даже грозился спортировать RT-11FB, но вроде дальше слов дело не пошло.

Bredonosec>> Салоуронили?
itpb> РФ уже развалена. Так что обязательно будет что-то новое. Но не с твоими обожаемыми чебурашками.
А давайте из неспроможной сделаем ссср2? Союз руинских независимых государств. Она как раз в отличие от России уже по факту развалена, остаётся только узаконить

Bredonosec>>> Салоуронили?
itpb>> РФ уже развалена. Так что обязательно будет что-то новое. Но не с твоими обожаемыми чебурашками.
Bredonosec> А давайте из неспроможной сделаем ссср2? Союз руинских независимых государств. Она как раз в отличие от России уже по факту развалена, остаётся только узаконить

Пули из г@вна получаются только говенные.

Bredonosec>>> Салоуронили?
itpb>> РФ уже развалена. Так что обязательно будет что-то новое. Но не с твоими обожаемыми чебурашками.
Bredonosec> А давайте из неспроможной сделаем ссср2? Союз руинских независимых государств. Она как раз в отличие от России уже по факту развалена, остаётся только узаконить

Сделай, флаг как говорится в руки и барабан на шею )
Меня лично Украина не интересует.

В.Б.> Если вы готовы вернуться в советский социализм- можете у себя в квартире устроить легко. В первую очередь - откажитесь от компа, интернета (как следствие) и мобильной связи. Они с советским социализмом не могут сосуществовать.
Не лгите. Компы в СССР были. Связь в автомобилях была даже спутниковая. Интернета как такового в годы СССР не было даже в сша.
Так что, с тупыми набросами традиционно в сад.

>Ну, там... свободный выезд за рубеж - это само собой...
Те страны, которые сегодня как "за рубеж", тогда были советским блоком и выехать туда вполне было можно.
Более того, и в западную европу некоторые ездили.

>Рацион еще урежьте.
А давайте вам урежем? на уровень к примеру, италии 60-х годов. Чтоб тупо сожрать тарелку пасты было мечтой.

> Можете лозунги понавешать:
навроде "демократия - всё возможно"?
Наша цель - достичь военных расходов 2% чтоб трампушка не злился?
Затянем пояса, чтоб бороться с русской угрозой?
Свободу политзаключенным последних империй планеты - россии и китая?

Sandro>> Как это не компьютер?
3-62> Не совсем.
3-62> как-то "спектрум" (не говоря про хт-шки) видятся более компьютерными.
Спектрум?!?! Муха-ха
Спорим - ты о качестве компьютеров по игрушкам судишь?

У букахи всё было почти как в настоящем. Но народу оно нафиг не надо было Ну и сильно лопухнулись с прошивкой focal вместо голимого бэйсика Народ не осилил.
А спекки - это видеоприставка с клавиатурой (Я Пентагон-ил - знаю)

И кстати, чтоб дважды не вставать - на момент своего появления хт- была редкостным ... Но за ней были голубые и это многое решило.

PS: Из той эпохи лично меня реально штырила Yamaha MSX2 "учительская" ... вот это с моей колокольни было что то, выпавшее с пролетавшей мимо летающей тарелки ...

3-62> На мой взгляд.
3-62> А БК 0010 воспринимаю как "МК-85 на стероидах".
Ну это да, "художник так видит"
И ни одного технического аргумента ... изыди под лавку

Sandro>> Настолько с трудом, что промышленность получила колоссальный втык (и не один!) за затягивание сроков разработки домашнего компьютера.
3-62> Ну да. Очередная кампания по догонянию.
Да Но уже было понимание системного простёба. Потому и подошли к "догону" комплексно. Тут уже писалось на югах были построены такие заводы, что тема бы была закрыта полностью. Не успели.

3-62> И как втык - сильно помог?
Потерявши голову - плакать о кудрях? Теперь уже нет разницы потел ли СССР в 1989 году ...

Sandro>> Нда? Насколько я помню, это массово началось в 1991 году.
3-62> Где-то так.
Да. Как раз, когда заводы строить уже перестали ... начали их дерибанить.
Всё жёстко, но логично.

Unix> Спорим - ты о качестве компьютеров по игрушкам судишь?

Нет. Хотя и зто - показатель.
Как распростаненности, так и доступности и удобства "перефирии".
Спорить будете?

Unix> У букахи всё было почти как в настоящем.

Это все лирика ни о чем. Почти да как.
Интереснее (на мой взгляд) "зачем". То есть на что ориентировались при разработке. Где и как видели применение этого ПК.

Unix> И кстати, чтоб дважды не вставать - на момент своего появления хт- была редкостным ...

Это по сравнению с чем?

Unix> Ну это да, "художник так видит"
Unix> И ни одного технического аргумента ... изыди под лавку

А вас "по своему смотрящего" куда послать-то? На эльбрус?

Unix> Теперь уже нет разницы потел ли СССР в 1989 году ...

Для мотыльков, что живут одним днем... конечно же нет разницы.

cergeycirin>> Посмотрите здесь и убедитесь, что не смогли:
3-62> И где там доказательства-то?

В моём блоге ясно показано очевидное разделение русского языка на два уровня понятий, соответствующих двум уровням естественной последовательности развития человека и общества.
Из этого разделения предельно очевидно следует, что развитие каждого человека и общества определяется соотношением свойств и качеств, обозначаемых понятиями этих двух уровней.
Никто из московских идеологов, философов, политиков, от которых зависело развитие преобладающего мировоззрения в СССР, не смогли об этом догадаться, хотя ежедневно использовали отдалённое и извращённое подобие структуры языка, имеющееся у них в сознании, из-за чего и образуется плюрализм мировоззрений разных людей.
Некоторые примеры разделения общих понятий на два уровня.
Стыд и скромность. Обожание и уважение. Трусость и осторожность. Грусть и серьёзность. Зависимость и дружба. Фанатизм и убеждения. Упрямство и выдержка. Цикличность и развитие. Подражание и естественность. Честность и лицемерие. Мышление и расчёт. Объединение и кооперация. Фанатизм и убеждения. Чрезмерность и оптимальность. Война и соревнование. Везение и победа. Ненависть и отвращение. Критика и оскорбление. Смелость и наглость. Грубость и строгость. Зазнайство и гордость. Азарт и увлечённость. Каприз и желание. Случайность и выбор. Жадность и бережливость. Восстание и революция. Фантазия и воображение. Национализм и патриотизм. Разделение и отделение. Разврат и отдых. Размножение и возвышение.

Bredonosec> Не лгите. Компы в СССР были. Связь в автомобилях была даже спутниковая. Интернета как такового в годы СССР не было даже в сша.

Скажу больше)))) Были даже бортовые компутеры в ВАЗ2108 - болгарского и советского производства. Я тут столкнулся как-то с Зубилом (сейчас доделываю) на котором на КПП стоял какой-то датчик. Начал выяснять и оказалось, что на этой машине стоял таки БК. Машина 1989 года рождения

кщееш> а вот тут сразу
кщееш> Путин заявил о страхах других стран по поводу возрождения СССР

Название ИМХО обманное, хоть и отражает часть содержимого. "Партнеры" боятся не нашего превращения обратно в красных при объединении, а именно что отъема рынков и качественного развития хоть России, хоть того блока с Россией, в полноценного конкурента.

При численности годного, т.е. не нацистско-рагулячьего, а вменяемого населения где-то с 200-220 млн. чел. Россия возвращает себе принципиальную возможность развивать весь хайтек полностью самостоятельно, на одном только внутреннем рынке. Сейчас-то мы только по очень отдельным позициям в военный хайтек иногда могем. А в общем и целом критично зависим от импорта, особенно на гражданском рынке. В "промышленность группы А" давно уже не могем, и поэтому самостоятельно даже воспроизводить, поддерживать текущий уровень не способны. И без достаточно емкого рынка принципиально не сможем, уже никогда.

А в независимом от Запада блоке - вдруг сможем? А если еще и на внешний рынок вынесем чего конкурентоспособное? Понятное дело, что "западные коллеги" о таком и речи заводить не хотели, экое открытие! Это же мы можем начать их вытеснять с наших, а потом и не только наших рынков. Им оно надо?

Про Советский Союз там сказано ИМХО больше для отвода глаз, как повод и давление на психику. Никаких миллионных армий и кучи военных баз в чисто экономическом блоке не предполагается. А одно лишь экономическое объединение уже вызовет у "партнеров" острое жжение пониже спины.

AidarM> При численности годного, т.е. не нацистско-рагулячьего, а вменяемого населения где-то с 200-220 млн. чел. Россия возвращает себе принципиальную возможность развивать весь хайтек полностью самостоятельно, на одном только внутреннем рынке.
Китай с его почти полутора миллиардами населения весь хайтек развивать самостоятельно не может, именно из-за нехватки объема рынка.
Отчего вкладывается со страшной силой в "Новый шелковый путь".

AidarM>> Россия возвращает себе принципиальную возможность развивать весь хайтек полностью самостоятельно, на одном только внутреннем рынке.
Полл> Китай с его почти полутора миллиардами населения весь хайтек развивать самостоятельно не может, именно из-за нехватки объема рынка.
Просто этот рынок, до уровня хайтека, им еще поднимать и поднимать.
Полл> Отчего вкладывается со страшной силой в "Новый шелковый путь".
Жить нужно вот прямо сейчас, поэтому и вкладывается.

AidarM> При численности годного, т.е. не нацистско-рагулячьего, а вменяемого населения где-то с 200-220 млн. чел. Россия возвращает себе принципиальную возможность развивать весь хайтек полностью самостоятельно, на одном только внутреннем рынке.

Даже в гипотетическом случае восстановления в границах СССР внутреннего рынка МАЛО для таких целей. Тем более что "доп" куски более бедные.
Внешние нужны обязательно. Что очень, очень тяжело. Хотя может верно говорят некоторые МГИМОшники, что в Африке и Лат.Америке можно зацепиться по некоторым позициям, м.б. и в Азии. Но разве что по специфическим позициям, b2g, рынки b2c там слёзные, а в b2b мы и не особо умеем (кроме может IT, но ему у нас и так есть куда развиваться, не то что сильно зажато отсутствием рынка, не железо), и там они тоже так-сяк.

AidarM> А если еще и на внешний рынок вынесем чего конкурентоспособное? Понятное дело, что "западные коллеги" о таком и речи заводить не хотели, экое открытие! Это же мы можем начать их вытеснять с наших, а потом и не только наших рынков.

Ну, у них хватает нерыночных способов влияния на рынки. Маск и ITAR соврать не дадут.

Полл> Китай с его почти полутора миллиардами населения весь хайтек развивать самостоятельно не может, именно из-за нехватки объема рынка.
Полл> Отчего вкладывается со страшной силой в "Новый шелковый путь".

Это если брать только один хайтек в изоляции. Если очень грубо и примитивно, масса создаёт кумулятивный эффект - достаточное количество населения это ресурс, который можно использовать для самых разных целей, в том числе для продавливания новых возможностей и новых рынков, поэтому он важен. Более того, этот ресурс позволяет играть на селективном допуске необходимых игроков на собственный рынок за соответствующие плюшки. Плюс очевидные вещи - при положительном отборе в науку, хайтек, искусство и рынок большее население даёт большую начальную базу. Посмотрите на США и Англию например, которые предпринимают все возможные усилия, чтобы превратить в такую базу весь мир.

AidarM>...

Согласен .