Восстановление СССР

itpb> сравни РФ времен развала СССР и текущую. Если найдешь где усиление, сообщи плиз по пунктам.
1. Количество жилых метров на человека.
2. Количество квадратных метров дошкольных образовательных учреждений на ребенка.
3. Количество автомобилей на человека и семью.
4. Расход электроэнергии на производство единицы продукции.
5. Оснащение средствами связи, системы управления, информационные системы.
6. Количество действующих КА в составе орбитальной группировки.
7. Объем поставляемого за рубеж продовольствия и ядерного топлива.

Полл> 1. Количество жилых метров на человека...

Добавлю:
8. Уровень развития легкой и пищевой промышленности
9. Повсеместный уровень сервиса
10. Качество продуктов в магазине и ассортимент выбора
11. Качество дорог и общественного транспорта.
12. Уровень медицины, особенно стоматологии
13. На порядок более низкий уровень коррупции на уровне простого человека

Полл> 6. Количество действующих КА в составе орбитальной группировки.

Ну еще надо бы упомянуть возросшую степень теоретически достижимых свобод граждан.

Ах да, ЗВР еще растут как никогда.

Но для меня остается загадкой смысл этих сравнений.

C.d.>> Построение СССР? Почему-то никто из бывших республик не горит желанием вступать в союзы с Москвой, даже Белоруссию не получается затащить.
itpb> меня бы лично устроил СССР 2.0 в рамках текущих границ РФ.
Для справки: СССР в границах РФ называется РСФСР. Т.е. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Если вы готовы вернуться в советский социализм- можете у себя в квартире устроить легко. В первую очередь - откажитесь от компа, интернета (как следствие) и мобильной связи. Они с советским социализмом не могут сосуществовать. Ну, там... свободный выезд за рубеж - это само собой...Рацион еще урежьте. Можете лозунги понавешать:"Планы Партии - планы народа!", "Пятилетку - в три года!", "Наша цель - коммунизм!", "Да здравствует Коммунизм во всём мире!" "Свободу Луису Корвалану (Анжеле Дэвис! (как вариант)), "Комсомол - верный помощник Партии!". "Профсоюзы - школа коммунизма!" и т.д.

В.Б.> В первую очередь - откажитесь от компа, интернета (как следствие) и мобильной связи. Они с советским социализмом не могут сосуществовать.

Да придумали бы какой-нибудь великий советский файрвол, на худой конец - сделали бы для граждан сеть без соединения с заграницей. Утрамбовать интернет в требования советского строя, в принципе, технически вполне возможно. Тем более что компьютеры сами бы делали, организовав какой-нибудь несовместимый с Западом сетевой стандарт. Мобильная связь - это вообще параллельно, даже наоборот удобней Старшему брату, если производство мобильников в самом СССР освоить. Это ж персональный стукач по большому счету, который ты сам постоянно с собой носишь

А вот уровень сервиса - это печально. Были бы сумашедшие и орущие на вас тетки в магазинах. У кого автомобили, - один автосервис на город с механиками, которым сверх ценника еще на лапу надо дать, чтоб сделали нормально

U235> Да придумали бы какой-нибудь великий советский файрвол

который называется "запрет на"
Законодательный. А на физическом уровне- ограничить коммуникацию телефонным аппаратом.

И весь файрвол с брандмауэром.

U235>на худой конец - сделали бы для граждан сеть без соединения с заграницей.

Дело не в загранице. Дело в сильном неприветствовании развития "горизонтальных коммуникаций" в народе.

3-62> который называется "запрет на"
3-62> Законодательный. А на физическом уровне- ограничить коммуникацию телефонным аппаратом.

Зачем? Если у тебя вся сеть и все участники под колпаком и в зоне досягаемости, это ж так удобно слушать, кто чего думает. Сами все разболтают. Будет просто на советских форумах вместо кнопки "Пожаловаться модератору" кнопка "Пожаловаться товарищу майору". Скажет кто лишнего - кто-нибудь сознательный нажмет, и товарищ с форума пропадет.

Интернет - это нихрена не инструмент демократии. При правильном применении это сильнейший инструмент абсолютной тоталитарной диктатуры. Как там у Оруэла было? Двусторонний экран?

3-62> Дело не в загранице. Дело в сильном неприветствовании развития "горизонтальных коммуникаций" в народе.

Если б так боялись, не разрешили бы и телефоны. Ерунда это. Вопрос не в горизонтальных коммуникациях, а в способности государства изымать из обращения тех, кто начинает концентрировать вокруг себя антигосударственные настроения

U235> Зачем? Если у тебя вся сеть и все участники под колпаком

2 вертухаев один рабочий прокормит. А 10 - уже нет.
А разветвленную сеть контролировать - и 10 вертухаев мало будет.
Как-то так.

U235> Если б так боялись, не разрешили бы и телефоны.

Телефон - мизер по "инормативной проводимости", если сравнивать с "мобилами", не говоря про тырнет.
И для контроля требует меньше сотрудников-слухачей.

U235> Вопрос не в горизонтальных коммуникациях, а в способности государства изымать из обращения тех, кто начинает концентрировать вокруг себя антигосударственные настроения

Именно в них. Иначе придется "изымать" заметную часть граждан (если процесс пойдет).

Хотя... "отделение власти от государства", может быть, происходит на наших глазах.

В.Б.>> В первую очередь - откажитесь от компа, интернета (как следствие) и мобильной связи. Они с советским социализмом не могут сосуществовать.
U235> Да придумали бы какой-нибудь великий советский файрвол, на худой конец - сделали бы для граждан сеть без соединения с заграницей.
Лично мне не нужен интернет без соединения с заграницей. Так же, как и страна без возможности из нее спокойно выехать и приехать.
U235> Мобильная связь - это вообще параллельно, даже наоборот удобней Старшему брату, если производство мобильников в самом СССР освоить. Это ж персональный стукач по большому счету, который ты сам постоянно с собой носишь
Тут согласен. И сейчас, уверен, слушают. Пусть их...мне скрывать сейчас нечего. А вот раньше надо было скрывать, хотя бы совершенно "невинную" и расхожую фразу "Пусть идут в ж.пу со своей первомайской демонсрацией - я на шашлыки!"
U235> А вот уровень сервиса - это печально. Были бы сумашедшие и орущие на вас тетки в магазинах. У кого автомобили, - один автосервис на город с механиками, которым сверх ценника еще на лапу надо дать, чтоб сделали нормально
Вот тут особенно согласен....Как вспомню советский сервис....

В.Б.> Лично мне не нужен интернет без соединения с заграницей.

А в чем такая ценность "заграничного"?

В.Б.> Тут согласен. И сейчас, уверен, слушают.

Полагаю не слушают. И на "закон Яровой" - тоже поскупились скинуться.
Слушают программы "адресной рекламы", НЯЗ.
Хотя и это тоже та еще зараза.

В.Б.> Вот тут особенно согласен....Как вспомню советский сервис....

И сегодня - все что можешь - лучше сделай сам.

Полл> 1. Количество жилых метров на человека.
Полл> 2. Количество квадратных метров дошкольных образовательных учреждений на ребенка.
Полл> 3. Количество автомобилей на человека и семью.
Полл> 4. Расход электроэнергии на производство единицы продукции.
Полл> 5. Оснащение средствами связи, системы управления, информационные системы.
Полл> 6. Количество действующих КА в составе орбитальной группировки.
Полл> 7. Объем поставляемого за рубеж продовольствия и ядерного топлива.
и что из этого не является следствием естественного развития всего мира в целом? общемировых технологий?

ждан72> и что из этого не является следствием естественного развития всего мира в целом? общемировых технологий?
Судя по ситуации на Украине, в республиках Средней Азии и Прибалтике - все.

Полл> Судя по ситуации на Украине, в республиках Средней Азии и Прибалтике - все.
то есть у них там сохранился СССР? у всех?

3-62> 2 вертухаев один рабочий прокормит. А 10 - уже нет.
3-62> А разветвленную сеть контролировать - и 10 вертухаев мало будет.

Отстал ты от жизни. С контролем интернета и интернет-слежкой прекрасно справляются компьютеры. Людей там нужен минимум. Там же все в цифре. А компьютеры обожают копаться в больших объемах информации, раскладывать их по полочкам, систематизировать и выуживать ценные факты. Гугль уже знает о вас столько, сколько советские КГБшники не могли и мечтать.

Отследить связи, авторитетов и центры консолидации, разбиь людей на группировки, отследить динамику изменения настроений и выделить людей с наиболее опасными трендами - это все компьютер прекрасно делает. Обратите, например, внимание как контекстная реклама подстраивается под ваши текущие интересы и подумайте, что это может быть использовано не только рекламщиками

3-62> Телефон - мизер по "инормативной проводимости", если сравнивать с "мобилами", не говоря про тырнет.

Если потрындеть, то мобила - тот же телефон, а если початиться и посидеть в интернете, то просто карманный компьютер, так что все технологии автоматизированной интернет-слежки доступны и для него. Плюс это "жучок", который всегда с вами и при желании большой брат может пробить, координаты, в которых вы с телефоном находитесь или находились, а так же незаметно для вас включить микрофон или камеру, чтоб вас послушать и посмотреть. Ну или пошариться втихаря в памяти устройства, чего вы там храните.

3-62> И для контроля требует меньше сотрудников-слухачей.

С современными технологиями распознавания голоса армии слухачей уже не нужны. С первичным анализом голосового трафика опять же уже справляются компьютеры, выдавая живым людям уже готовые наводки на наиболее подозрительные разговоры. Причем алгоритмы уже не настолько тупые, чтоб просто троллить товарищей майором умышленно произнося слово "бомба". Плюс опять же огромный пласт информации - это кто кому, когда и как часто звонит, даже из этого можно много чего выудить совершенно не слушая сами разговоры.

В.Б.>> Лично мне не нужен интернет без соединения с заграницей.
3-62> А в чем такая ценность "заграничного"?
Как в чем? У меня там куча друзей и родственников. Гл. образом, в США, да и в Европах хватает, особенно у моих детей. Всё-таки, больше 10 лет там прожили, обзавелись...Тем более, возраст у них как раз самый коммуникабельный был: 20-30 лет.
В.Б.>> Тут согласен. И сейчас, уверен, слушают.
3-62> Полагаю не слушают. И на "закон Яровой" - тоже поскупились скинуться.
Ну поговорите насчет теракта там какого-нибудь, якобы планируемого. Дверь только предварительно откройте, чтобы не вынесли. Сразу в прихожую три по сто столичной и килечку (за ложный вызов и снять градус агрессии). Надеюсь, это так...
В.Б.>> Вот тут особенно согласен....Как вспомню советский сервис....
3-62> И сегодня - все что можешь - лучше сделай сам.
Зачем сам, если можно неплохую хавку по интернету заказать, если готовить влом?
В СССР слушали от побывавших ТАМ: еду? из ресторана?? на дом??? Да ладно врать-то, и лакировать тут гнилой Запад! На чью мельницу воду льёшь, отщепенец????
Да и в сервисе (магазинах, отелях, и т.д.) уже давно-о-о-о не хамят. Это приятно.

ждан72> то есть у них там сохранился СССР? у всех?
То есть несмотря на развитие общемировых технологий, у выше названных государств мной перечисленное не появилось.
Соответственно относить выше названные достижения на развитие общемировых технологий - не верно.

U235> С контролем интернета и интернет-слежкой прекрасно справляются компьютеры.

Вот когда они начнут и "принимать решения к исполнению" - тут пойдет житуха-веселуха!

U235> Гугль уже знает о вас столько, сколько советские КГБшники не могли и мечтать.

Гуглю это не сильно помогает. Так что... СССР был обречен?!

U235> Если потрындеть, то мобила - тот же телефон

несколько больше чем. Даже числом.

В.Б.> Как в чем? У меня там куча друзей и родственников.

Тогда другой вопрос "а зачем вернулись"?

В.Б.> Ну поговорите насчет теракта там какого-нибудь, якобы планируемого.

Страшилки из пионерлагеря.
Чтобы вламываться - должна пройти стадия "разработки", КМК.
Ну или быть акт "телефонного терроризма".

В.Б.>> Как в чем? У меня там куча друзей и родственников.
3-62> Тогда другой вопрос "а зачем вернулись"?
Мои дети? Как зачем? Здесь им стало комфортнее жить. Работы больше, она интереснее, и оплачивается лучше. Был период, когда было лучше ТАМ. Сейчас - здесь. Что будет завтра - понятия не имею.
В.Б.>> Ну поговорите насчет теракта там какого-нибудь, якобы планируемого.
3-62> Страшилки из пионерлагеря.
Проверять будете?

Полл> Соответственно относить выше названные достижения на развитие общемировых технологий - не верно.

а считать что в случае сохранения СССР их бы не было у нас потому что.. а собственно почему? потому что их не было в 85-м?

ждан72> а считать что в случае сохранения СССР их бы не было у нас потому что...
Вопрос, на который я отвечал, был сформулирован так:
itpb> сравни РФ времен развала СССР и текущую. Если найдешь где усиление, сообщи плиз по пунктам.

Твой вопрос - другой. И для обсуждения его мне требуется знать причину, по которой в обсуждаемой альтернативной истории СССР сохранился.

В.Б.> Проверять будете?

ну мы в америках редко бываем, попробуйте, попробуйте там сидя в ресторане поговорить на тему свержения их, американской, власти, ну там сидя в гостинице напишите в сеть про то что белый дом и пентагон взорвать хотите, а мы посмотрим чем кончится, нам будет очень интересно.

Полл> Вопрос, на который я отвечал, был сформулирован так:
itpb>> сравни РФ времен развала СССР и текущую. Если найдешь где усиление, сообщи плиз по пунктам.

ну так и в чем усиление связанное с развалом а не с естественным течением дел?

ждан72> ну так и в чем усиление связанное с развалом а не с естественным течением дел?
Естественное течение дел позднего СССР - его гибель. Это то, что естественным путем в истории произошло.
Называй точку бифуркации, в которой произошла желаемая тобой альтернатива, и будем обсуждать ее.

В.Б.>> Проверять будете?
ждан72> ну мы в америках редко бываем, попробуйте, попробуйте там сидя в ресторане поговорить на тему свержения их, американской, власти, ну там сидя в гостинице напишите в сеть про то что белый дом и пентагон взорвать хотите, а мы посмотрим чем кончится, нам будет очень интересно.
Если бы этого в Америке не было, я б ее совсем уважать перестал. Государство имеет право защищать себя и своих граждан. Даже обязано. Это в конституциях прописано.
Поэтому, проверять ни у нас, ни в Америке - не советую. И шутить даже не советую. У людей, которые профессионально занимаются безопасностью своих граждан, напрочь профессионально отсутствует чувство юмора.