Россия-Япония

U235> Вот только у РИ на момент подписания мира УЖЕ закончились имеющиеся на ДВ солдаты и с возможностями
Армия Куроедова в Мачжурии, чье развертывание к тому времени было завершено, вся совершила харакири?

Полл> Армия Куроедова
Куропаткина.

Полл> Армия Куроедова в Мачжурии, чье развертывание к тому времени было завершено, вся совершила харакири?

А жрать ей что, и воевать чем, когда все необходимое этой армии надо вести из европейской части России? А учитывая, что японцы наступали, недалек был тот день, когда бы они просто и эту единственную ж/д перерезали.

U235> А жрать ей что, и воевать чем, когда все необходимое этой армии надо вести из европейской части России?
А все необходимое Куропаткин (спасибо, excorporal!) завез до.

U235> А учитывая, что японцы наступали, недалек был тот день, когда бы они
Получили фланговый удар и оказались в котле.

Полл> А все необходимое Куропаткин (спасибо, excorporal!) завез до.

Когда это "до"? Вы всю войну собирались вытянуть на запасах?

Полл> Получили фланговый удар и оказались в котле.

Какой нафиг фланговый удар? Кто бы его наносил и какими силами, когда логистика у российской армии фактически отсутствовала? Вы хотите довоеваться до высадки в Китае англо-американского экспедиционного корпуса и потери всего российского Дальнего Востока потому как все наличные на российском ДВ силы на войну с японцами в Китае угробили?

U235> Когда это "до"? Вы всю войну собирались вытянуть на запасах?
И что мещает вытянуть на накопленных запасах окружение противника и ликвидацию котла?
Так в ВМВ мы делали.

U235> Какой нафиг фланговый удар? Кто бы его наносил и какими силами, когда логистика у российской армии фактически отсутствовала? Вы хотите
Уран, ты опять то ли демонстрируешь не знание реальности, то ли героическое преодолевание реальности силой воли, что и в теме про Японию. Бывает у тебя такое.

А уж размахивание угрозой некоего "британо-американского экспедиционного корпуса", что в тех реалиях звучит примерно как совместный экспедиционный корпус кошек и собак, вообще смешно.
Ты уверен, что голландцы и французы согласились бы предоставить бритам в своей зоне колониальных интересов свободу действий? Они, вообще-то, в то время с бритами как раз там ожесточенно "конкурировали", местами переходя в штыковой бой.

Полл> Уран, ты опять то ли демонстрируешь не знание реальности, то ли героическое преодолевание реальности силой воли, что и в теме про Японию. Бывает у тебя такое.
Удивительно, когда надо, англосаксы вписываются, когда автору не надо, они не вписываются..

К.A.m.> Нужны и с удовольствием просвещусь, так что вываливайте знания, не стесняйтесь.

Попроверяю эту вашу способность и настрой.

3-62>> (можно незамутненной отсебятиной)
К.A.m.> Хамите дружок.

Что вы. Это вам такой щедрый "карт бланш".
Но! Только чтобы незамутненная была!

К.A.m.> А так, как это делал Советский союз, в период строительства коммунизма.

Во-первых. Никакого "строительства коммунизма" не было. Потому что неизвестно что же это такое.
Еще менее понятно как же это неизвестное вообще построить, да так, чтобы в ходе строительства на голову не обрушилось возводимое. (с намеком, это вам первая порция знаний от практики).

Во-вторых, то что имело название "военный коммунизм" (краткий период в ходе стройки непонятно чего) - как раз миром-то и не пахло. Также как взаимовыгодным сотрудничеством. уважением. доброжелательностью граждан друг к другу и всем тем "белым и пушистым" чем вы пробуете прикрыть череду "эпик фэйлв" того самого строя. который называется "коммунизм", но которого никто не видел.


К.A.m.> Альтернативная история?

Хорошо бы если бы было так.

U235> Скорее речь о Н2СО3, но он паров не имеет

Смотрим как химики обзывают молекулы:
окись углерода СО - то же что "карбооксид"
ДВУокись углерода СО2

Ага говорим себе. Не наш случай.

А то что Н2СО3 - так вовсе угольная кислота. Или ее производные, что зовут "карбонаты".
Снова ничего похожего.

U235> Ну или Бредоносец с метилкарбинолом попутал

Скорее всего он попутал.
Правда "долго не живет тот, кто метанол пьет"

И снова выходит "в морг"

O.O.> Все просто,как всегда наш общий знакомый влез не знамо зачем,со своим бредом,лиш бы ляпнуть,
наш общий знакомый водитель кобылы начал сию тему с бредовых набросов о том, в чем ничерта не соображает. А вот чем он там регулярно закидывается перед тем, как начинать чревовещать - вопрос более интересный.

3-62>Во-первых. Никакого "строительства коммунизма" не было.
Коллега, вы с козырей заходите !
3-62>Потому что неизвестно что же это такое.
Мне, как коммунисту, известно, можете сами узнать что это такое, текст очень короток и прост -

3-62>Еще менее понятно как же это неизвестное вообще построить, чтобы на голову не обрушилось возводимое. (с намеком, это вам первая порция знаний от практики).
Да, дело не легкое и не быстрое, но если изучать теорию, творчески ее переосмыслять и внедрять в жизнь, то тогда легче все идет.
3-62>то что имело название "военный коммунизм"
Не помню, что бы мы касались военного коммунизма с вами, если хотите можем и его коснутся.
3-62> то что имело название "военный коммунизм" (краткий период в ходе стройки непонятно чего) - как раз миром-то и не пахло.Также как взаимовыгодным сотрудничеством. уважением. доброжелательностью граждан друг к другу и всем тем "белым и пушистым" чем вы пробуете прикрыть череду "эпик фэйлв" того самого строя. который называется "коммунизм", но которого никто не видел.
О каких, конкретно, эпик-фэйлах вы говорите?

К.A.m.> Мне, как коммунисту, известно, можете сами узнать что это такое, текст очень короток и прост

Это все философская фигня да хрень. Благие пожелания без конкретики и прочия воздушныя замки.

Впрочем, склонен верить мнению "более приближенного к кругам прорабов стройки коммунизма" аналитика что для них (Хру и Ко) коммунизм был "бесплатный кусок белого хлеба в столовой не каждом столе".

Вот такой, вот, проект.
Но по нему (как и по вами наброшенному манифесту "за все хорошее") - самоподдерживающуюся (а, желательно, развивающуюся) систему не выстроить.

Так что, пока вы снова вбухнули голимый агитпроп. Мутный.

А я же вас просил! Незамутненной отсебятины!

К.A.m.> Да, дело не легкое и не быстрое, но если изучать теорию, творчески ее переосмыслять и внедрять в жизнь, то тогда легче все идет.

Ну и как? Изучили? Переосмыслили?
Как на практике?

К.A.m.> О каких, конкретно, эпик-фэйлах вы говорите?

"союз нерушимый.... сплотила не веки".
Хрясь. Оказалось что рушимый и даже не на век.
Фэйл?

Цена этого грандиозного мероприятия (в штуках черепов) - скока будет?

Размер жертв тянет на приставку "эпик"?

3-62> Это все философская фигня да хрень.
Нет, "филосовская фигня да хрень" Это вот так -
“Мой диалектический метод, – говорит Маркс, – в основе своей не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он под названием идеи превращает даже в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. Для меня, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней” (К. Маркс, Послесловие ко второму немецкому изданию 1–го тома “Капитала”).
3-62>Благие пожелания без конкретики и прочия воздушныя замки.
А вы хотите, что бы я вам сразу двумя томами "Капитала" вломил?! Я вам прислал тезисы коммунизма в 70 страниц, для того что бы, было о чем предметно говорить, а не в стиле - "я не читал, но я знаю что это хрень" Я не прошу вас читать Маркса, Энгельса, Каутского, Плеханова, Ленина, Сталина, Троцкого других классиков, я просил вас осилить 70 страниц тезисов коммунистов! Неужели это так трудно? Вот например что бы вы могли прочитать о буржуазии в Манифесте -
Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
А вот о пролетариате -
В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти рабочие, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.
Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода. Но цена всякого товара, а следовательно и труда, равна издержкам его производства. Поэтому в той же самой мере, в какой растет непривлекательность труда, уменьшается заработная плата. Больше того: в той же мере, в какой возрастает применение машин и разделение труда, возрастает и количество труда, за счет ли увеличения числа рабочих часов, или же вследствие увеличения количества труда, требуемого в каждый данный промежуток времени, ускорения хода машин и т. д.
Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров. Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.
Чем менее искусства и силы требует ручной труд, т. е. чем более развивается современная промышленность, тем более мужской труд вытесняется женским и детским. По отношению к рабочему классу различия пола и возраста утрачивают всякое общественное значение. Существуют лишь рабочие инструменты, требующие различных издержек в зависимости от возраста и пола.
Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии - домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.
Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - все эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения.
Ну что, за 170 лет, сильно устарело описание положения пролетариев?
3-62> Впрочем, склонен верить мнению "более приближенного к кругам прорабов стройки коммунизма" аналитика что для них (Хру и Ко) коммунизм был "бесплатный кусок белого хлеба в столовой не каждом столе".
Не понял, вы о чем?
3-62> Но по нему (как и по вами наброшенному манифесту "за все хорошее") - самоподдерживающуюся (а, желательно, развивающуюся) систему не выстроить.
По Манифесту ни кто и не собирался строить, это тезисы программы Первого Интернационала.
А вот по этому- Das Kapital. Kritik der politischen Oekonomie уже можно строить государство
3-62> Так что, пока вы снова вбухнули голимый агитпроп. Мутный.
Я уж и не знаю! Барин, чё хотите-то!? Привидите пример не "голимого агитпропа"!?
3-62> А я же вас просил! Незамутненной отсебятины!
Фабрики рабочим! Землю крестьянам!
К.A.m.>> Да, дело не легкое и не быстрое, но если изучать теорию, творчески ее переосмыслять и внедрять в жизнь, то тогда легче все идет.
3-62> Изучили? Переосмыслили?
Ща, уже заканчиваю, дело-то плёвое!
3-62> Как на практике?
Хорошо!
К.A.m.>> О каких, конкретно, эпик-фэйлах вы говорите?
3-62> "союз нерушимый.... сплотила не веки".
- Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
3-62> Хрясь. Оказалось что рушимый и даже не на век.
И что из этого?
3-62> Фэйл?
Да!
3-62> Цена этого грандиозного мероприятия (в штуках черепов) - скока будет?
Трамп сказал сто миллионов, но он малахольный, солженицина надо читать, его "историко-художественное исследование"
3-62> Размер жертв тянет на приставку "эпик"?
Нет, Жертвы Капитализма тянут. Там многие миллионы, если не миллиарды, легко наберутся.

U235>> Ну или Бредоносец с метилкарбинолом попутал
3-62> Скорее всего он попутал.
3-62> Правда "долго не живет тот, кто метанол пьет"

Да бог с тобой! "Метилкарбинол" - хорошо известный среди химиков псевдоним
"Карбинол" - это одно из названий метилового спирта. А метилкарбинол - это уже метилированный метиловый спирт. То есть что? Так химики бутыли с этанолом подписывают, когда не хотят, чтоб левые работяги их ополовинили. Человеку с химическим образованием по этой надписи сразу понятно, что в бутыли, а несведущий пить химикат с таким страшным названием скорее всего не рискнет. Это примерно как "дигидрогенмонгоксид"

U235> "Метилкарбинол" - хорошо известный среди химиков псевдоним

А, криво примененная заместительная номенклатура.
Кстати, вот не слышал применения этого слова. Что при его "частоупотребимости" странно.

U235> а несведущий пить химикат с таким страшным названием скорее всего не рискнет.

Это опасное заблуждение.

"вино не читают. вино пьют"

так что - ориентируются на запах. И чуть только похоже... бульк-бульк-бульк.
Хотя. вот честно, дихлорэтан (который по причине частых отравлений попал в санкционные списки) пахнет совсем иначе чем спирт. Ан - травились в лет.

К.A.m.> Нет, "филосовская фигня да хрень" Это вот так -

Причем это ЧУЖАЯ философская хрень.

Вы давайте - отсебятиной делитесь.

К.A.m.> А вы хотите, что бы я вам сразу двумя томами "Капитала" вломил?!

ОТСЕБЯТИНУ от вас жду.
Кстати, те перцы, что зачитывались капиталом и полагали себя очень умными - плохо кончили.
Можно сказать поголовно.

К.A.m.> Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость

О! Тоскливая песнь холуйца-неудачника.

Кстати, если вдруг, "цифровая экономика" сделает рывок... и случится все-такое страшное а-ля "восстание машин". То... а роботы могут эксплуатировать человека? Это будет эксплуатацией?
И вообще - эксплуатация это что такое и почему оно плохое?

Только прошу - вы СВОИМИ словами изложите.

К.A.m.> Ну что, за 170 лет, сильно устарело описание положения пролетариев?

Сферический пролетарий в вакууме - как пролетал 170 лет назад, так и сегодня пролетает. Мимо реальности.

К.A.m.> Не понял, вы о чем?

Это я о том, что руководителя стройкой коммунизма (в нашей стране) явно понимали под этим вовсе не то что пропагандировалось трудящимся массам.

К.A.m.> По Манифесту ни кто и не собирался строить, это тезисы программы Первого Интернационала.

И накуа (пардон муа) вы тогда тут прыгаете с этой филькиной грамотой?

К.A.m.> Я уж и не знаю! Барин, чё хотите-то!?

В надцатый раз объясняю.
рассказа хочу от вас "что такое коммунизм и как его строить" - вашими словами.

Поскольку когда вы начнете пользоваться вашими словами, я смогу по ним проследить ВАШИ мысли.
А вы все ссылки на "цитаты Мао" вытаскиваете.
Вы, часом, не хунвейбин?

К.A.m.> Фабрики рабочим! Землю крестьянам!

Угу. Идиотам - по бестолковке.

3-62>> Фэйл?
К.A.m.> Да!

Гут!

3-62>> Размер жертв тянет на приставку "эпик"?
К.A.m.> Нет, Жертвы Капитализма тянут. Там многие миллионы, если не миллиарды, легко наберутся.

Ага. Маловато народу наколотили. Патроны, видимо кончилимь. Промышленность недоиндустриализированная подвела. Вот сволочной капитализм!

Ну ладно, а глубина того... эээ... тупика в который нас завела "единственная верная теория как жить" - эта глубина тянет на термин "эпик"?

3-62> так что - ориентируются на запах. И чуть только похоже... бульк-бульк-бульк.

Вот так метанолом или этиленгликолем и травятся. Запах то у них одинаковый со спиртом.

U235> Вот так метанолом или этиленгликоль-спиртовыми смесями и травятся. Запах то у них одинаковый со спиртом.

Метанол - да. Пахнет так же. И вообще "до крайности" похож по свойствам.
А этиленгликоль....
Да даже изопропанол пьют. И им "на запах" - отлично!
Их обоняние работает как-то странно, ей-ей.

3-62> Метанол - да. Пахнет так же. И вообще "до крайности" похож по свойствам.
3-62> А этиленгликоль....

Ну все-таки слабый спиртовый запах у технического этиленгликоля есть, и этого определенной категории достаточно, чтоб его выпить. И ни более плотная и вязкая консистенция, ни сладковатый привкус, их не смущают. Впрочем в технике используются еще и спирт-гликолевые смеси. А это уже мало отличимо от спирта. Например в охлаждении флотских артустановок АК-630 используется смесь этанола и этиленгликоля 50/50. Каждому призыву показывали эту адскую смесь в стакане, давали понюхать и объясняли, что несмотря на вид и запах, это нифига не спирт и пить его нельзя, иначе кранты без вариантов. Тем не менее все равно регулярно отправляли домой в цинках балбесов, которые таки решили это проверить.

U235> Ну все-таки слабый спиртовый запах у технического этиленгликоля есть, и этого определенной категории достаточно, чтоб его выпить.

Да достаточно того что жидкость. Значит можно пить.

Про феерию мне рассказывали как-то, под ноябрьские праздники мужики (и грамотные же) "догнались" позаимствовав у тетки из соседней лаборатории спирту. Но тетка занималась определением кислотного числа. И спирт у нее был уже "готовый к применению" - с индикатором в нем. А индикатор - фенолфталеин.

GREI>> Следует напомнить, что война закончилась,
Полл> Когда сухопутная армия к ней подготовилась и развернулась
Императорской армии не до японцев тогда было, она во всю воевала с собственным народом -

Полл> И даже не сделал попыток потрепыхаться.
Какие попытки? Когда у Кровавого, на остатках флота, такое происходит -

К.A.m.> Императорской армии не до японцев тогда было, она во всю воевала с собственным народом -
Обычная картина для любой страны того времени.

К.A.m.> Какие попытки? Когда у Кровавого на флоте такое происходит
Обычные.
Как мятежи в Спитхеде и Норе не стали причиной для британского правительства, чтобы пойти на перемирие с Францией, война с которой шла в это время.

Полл> Обычная картина для любой страны того времени.
Обычное!? Для Любой?!
Полл> Как мятежи в Спитхеде и Норе не стали причиной для британского правительства, чтобы пойти на перемирие с Францией, война с которой шла в это время.
Российская империя, ДАЛЕКО не Британская империя !

К.A.m.> Российская империя, ДАЛЕКО не Британская империя !
Поэтому Российская Империя распалась, а Британская живет по сей день.
И дело тут вовсе не в располагаемых ресурсах.

К.A.m.>> Российская империя, ДАЛЕКО не Британская империя !
Полл> Поэтому Российская Империя распалась, а Британская живет по сей день.
Полл> И дело тут вовсе не в располагаемых ресурсах.
А я не утверждал что, РИ распалась от нехватки или "хватки" ресурсов. Речь шла о том, что экономических ресурсов ни хватило на продолжение войны.
Хотите поговорить из-за чего не хватило? Можем!