Россия-Япония

Crazy> Т.е. это РИФ владел морем? И это японскому флоту было нанесено поражение? И это японская армия отходила со своих позиций после каждого сражения отдавая территорию?
В своих мемуарах Витте ( министр путей сообщения (1892), министр финансов (1892—1903), председатель Комитета министров (1903—06), председатель Совета министров (1905—06).)признавался:

Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы
И еще,наши вполне могли и еще отходить,методично перемалывая джапанов,потери были 1:2 а иногда и 1:3,территория то не наша,а вот ресурсов у джапанов было ноль,все,им даже армию пополнять стало некем и кормить нечем,если раненые из русских госпиталей отправлялись или назад в армию или домой,то основная масса джапанов из госпиталей отправилась на тот свет.Во премена 2-й мировой амеры сработали именно на нехватке ресурсов Японии,те просто сдохнули от голода и эпидемий на островах
O.O.>> Кстати сказать,жаль несправедливо оболганого адмирала Рожественского
Crazy> Чой то несправедливо? Он сделал многое, что привело к Цусиме. И даже как то закономерно, что именно он ее получил.
Ты Новикова-Прибоя начитался?так то он не врал,и писал,то что видел,но он далеко не все знал.Да ,адмирал сделал многое,почти невозможное,он довел эскадру до Цусимы,шансов выиграть в бою у него не было и в помине,да и быть не могло ни при каком раскладе

O.O.>> ...что стало началом русско-японской войны.
Crazy> Почитай, что привело к такому результату.
Я Читал,взаимные претензии на одну и туже территорию,сейчас 404-й рейх претендует на Крым и территорию ряда южных областей РФ,и даже ведет суровую и непримиримую войну с нами,правда только на страницах своих газетенок,нам надо сдать территории?ну дабы не раздражать никого?

Bornholmer> 行人ять, не так! Всё у тебя чиновники виноваты.

Требуется обосновать?

Bornholmer>> 行人ять, не так! Всё у тебя чиновники виноваты.
O.O.> Требуется обосновать?

Хочешь в двух-трех своих абзацах с орфографическими и пунктуационными ошибками перехлестнуть всю историографию по военной и дипломатической стороне вопроса?

Валяй.

Bornholmer> Хочешь в двух-трех своих абзацах с орфографическими и пунктуационными ошибками
Ты ж вроде как работяга,а не преподаватель литературы и русского языка,или ты с некоего персонажа под ником сергофан,решил пример взять?
Bornholmer> Валяй.
Уже расхотелось,лучше отвалю.

O.O.> ...или ты с некоего персонажа под ником сергофан,решил пример взять?

Вас так коробит что я, инженер, грамотно пишу и знаки препинания расставлять умею?

O.O.> Ты ж вроде как работяга

Да.

Именно что "вроде как".

Sergofan> Вас так коробит что я, инженер, грамотно пишу и знаки препинания расставлять умею?

Предположу, что его раздражает некая претензия на перфекционизм, от вас исходящая. Порой.

3-62> Предположу...

И в этом Путин виноват?

O.O.> Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы

как умный человек про флот он умолчал.

O.O.> И еще,наши вполне могли и еще отходить,методично перемалывая джапанов,потери были 1:2 а иногда и 1:3,территория то не наша,а вот ресурсов у джапанов было ноль,все,им даже армию пополнять стало некем и кормить нечем,

да, сбросить японцев в море мы могли. Но выиграть войну после Цусимы - уже нет.

Iva> да, сбросить японцев в море мы могли. Но выиграть войну после Цусимы - уже нет.
Переведя войну в тотальную - могли, конечно. По промпотенциалу Россия тех лет превосходила Японию.

Полл> Переведя войну в тотальную - могли, конечно. По промпотенциалу Россия тех лет превосходила Японию.

не могли. Флот строить - несколько лет. И учитывая размеры японского (с учетом трофеев Цусимы) и количество стапелей в СПБ - нам два-три оборота надо было сделать - т.е. лет 8-12. И это без времени перегонки новой эскадры на ДВ.
Мы в войне и нам не продадут новых - все нейтралитет блюли.

Iva> т.е. лет 8-12. И это без времени перегонки новой эскадры на ДВ.

А за это время они еще и Порт-Артурскую экадру в строй введут. Т.е. нам еще 4-6 лет надо.

Полл>> Переведя войну в тотальную - могли, конечно. По промпотенциалу Россия тех лет превосходила Японию.
Iva> не могли. Флот строить - несколько лет.
У них уже экономика накрывалась, и главное наши только стали получать полноценное снабжение из центра страны, прибывали резервы, впрлне могли начать громить армию, а без нее корабли смысла в войне не имеют, тем более рассчитывать на подъем трофеев.
Впрочем ничего нового от эмигранта Ивы кроме "кац предлагает сдаться" мы не услышали..

Iva> не могли... - т.е. лет 8-12. И это без времени перегонки новой эскадры на ДВ.
В истории есть примеры тридцатилетней и столетней войн. Отжать обратно Порт-Артур, наклепать миноносцев и подводных лодок, отжать японский флот от континентального берега, крейсерами и вспомогательными крейсерами нарушить морскую торговлю Японии - этого будет достаточно, чтобы страна, зависящая от доставки по морю на тот момент всего, вместо развития начала бороться за выживание.
А там и новый флот будет построен.
Причем не факт, что к этому времени японский флот сможет в море выйти - без запчастей и угля.
Долго, дорого. Но хорошие вещи дешевыми не бывают.

Полл> В истории есть примеры тридцатилетней и столетней войн.

а у нас революция

Полл> Отжать обратно Порт-Артур, наклепать миноносцев и подводных лодок, отжать японский флот от континентального берега, крейсерами и вспомогательными крейсерами нарушить морскую торговлю Японии - этого будет достаточно, чтобы страна, зависящая от доставки по морю на тот момент всего, вместо развития начала бороться за выживание.

ага тотальная подводная и надводная война с судохоством, атаки нейтральных (английских, немецких, американских) судов - вам мало войны с Японией?

мечты и "мощь" соизмеряйте с реальностью.

Полл>> Отжать обратно Порт-Артур, наклепать миноносцев и подводных лодок, отжать японский флот от континентального берега, крейсерами и вспомогательными крейсерами нарушить морскую торговлю Японии

а помолчу, что ни один наш крейсер, вырвавшийся из ПА или из Цусимы ничего похожего на действия Эмдена не показал. Все предпочли не воевать вообще. Что кадровые, что Добровольческий флот.

Полл>> В истории есть примеры тридцатилетней и столетней войн.
Iva> а у нас революция
Одной из предпосылок к революции стала проигранная Русско-Японская война.

Iva> ага тотальная подводная и надводная война с судохоством, атаки нейтральных (английских, немецких, американских) судов - вам мало войны с Японией?
Тотальную подводную войну с судоходством на технологиях тех лет еще не потянуть.
А призовое право в те времена было международно признанным, и попытки заобижаться на его реализацию были бы не поняты всеми.

Iva> а помолчу, что ни один наш крейсер, вырвавшийся из ПА или из Цусимы
Действия Владивостокской бригады крейсеров в Русско-Японскую войну были вполне успешными. К сожалению, их база была далеко от ТВД, а снабжение недостаточным.
Естественно, действия крейсеров с блокированных линейными силами врага баз не были успешными. Поэтому сперва требовалось заставить эти силы отойти.

Полл> Переведя войну в тотальную - могли, конечно.

Нам нужна была МАЛЕНЬКАЯ победоносная война.

А большая нам была не нужна.

Полл> Одной из предпосылок к революции стала проигранная Русско-Японская война.

да, но вы хотите в этих условиях войну продолжать.

Полл> А призовое право в те времена было международно признанным, и попытки заобижаться на его реализацию были бы не поняты всеми.

а по призовому вы экономику страны (ее торговлю) не обнулите. Торговля Японии шла на нейтральных судах - "флаг покрывает груз"

Полл> Действия Владивостокской бригады крейсеров в Русско-Японскую войну были вполне успешными. К сожалению, их база была далеко от ТВД, а снабжение недостаточным.

их действия не против торговли. А против военных перевозок.

Полл> Естественно, действия крейсеров с блокированных линейными силами врага баз не были успешными. Поэтому сперва требовалось заставить эти силы отойти.

Эмдену это не помешало, а нашим помешало. Он действовал в отрыве от своих баз, как и положено рейдеру. У нас ни у одного командира крейсера духа на это не хватило.

Полл>> Переведя войну в тотальную - могли, конечно.
ED> Нам нужна была МАЛЕНЬКАЯ победоносная война.
К сожалению, мы получили маленькую проигранную войну и потерю международного положения и территорий.

ED> А большая нам была не нужна.
А революция нам была нужна?

Iva> да, но вы хотите в этих условиях войну продолжать.
Продолжающаяся война не равна войне проигранной. Куроедоев развернул армию в Манчжурии, и если бы не начало переговоров с Японией - Россия могла вернуть себе все проигранное на земле за пару месяцев.

Iva> а по призовому вы экономику страны (ее торговлю) не обнулите. Торговля Японии шла на нейтральных судах - "флаг покрывает груз"
По призовому праву груз воюющей страны является основанием для реквизиции. Далее капитан судна-перевозчика может топить груз в море вместе с судном, может следовать на разгрузку в порт захватившей стороны. Как сам выберет.

Iva> их действия не против торговли. А против военных перевозок.
Внезапно: во время войны все перевозки вражеской страны становятся военными. Хотя рыбаков наши матросы действительно не топили. Только военные грузы: уголь, продовольствие, металлы, машины...

Iva> Эмдену это не помешало, а нашим помешало.
Эмден стал единственным успешным немецким рейдером из многих погибших без каких-либо успехов.

Полл> Продолжающаяся война не равна войне проигранной. Куроедоев развернул армию в Манчжурии, и если бы не начало переговоров с Японией - Россия могла вернуть себе все проигранное на земле за пару месяцев.

да - и что? я уже писал - после проигрыша Цусимы - мы не можем победить Японию. Мы сбрасываем ее в море - и что дальше?

Полл> По призовому праву груз воюющей страны является основанием для реквизиции.

Это вы реалии ПМВ переносите на раннее время. Когда Англии стало выгодно она начала расширительно трактовать понятия. А тут она проитив. И вы реально хотите вовлечь ее в войну.

Полл> Внезапно: во время войны все перевозки вражеской страны становятся военными.

нет, вы реалии ВМВ и ПМВ переносите на более раннее время.

Полл> Эмден стал единственным успешным немецким рейдером из многих погибших без каких-либо успехов.

А эскадра Шпее? А торговые суда, вооруженные пушками? А Дрезден?
Кроме того, назовите немецкий военный корабль, пришедший так просто в нейтральный порт и "интернировавшийся" добровольно? Да, многие погибли, но кто интернировался?

А у нас один Новик погиб.

ED>> Нам нужна была МАЛЕНЬКАЯ победоносная война.
Полл> К сожалению, мы получили маленькую проигранную войну и потерю международного положения и территорий.

Мы получили то что получили.
Но к большой войне мы не готовились, хотя её возможность (почти неизбежность) была очевидна ещё сразу после Тройственной интервенции. Ну не хотел Николай очевидеть этого. Хотя планы насчёт ДВ имел наполеоновские.

ED>> А большая нам была не нужна.
Полл> А революция нам была нужна?

Так маленькая победоносная как раз из-за реальной угрозы революции нужна была. Большая и тотальная (читай затяжная) война революцию только ускорила бы. Это понимали ещё тогда. А реальность подтвердила.

ED> Но к большой войне мы не готовились, хотя её возможность (почти неизбежность) была очевидна ещё сразу после Тройственной интервенции. Не не хотел Николай очевидеть этого. Хотя планы насчёт ДВ имел наполеоновские.

ЕМПНИ Англия раздел сфер влияния в Китае предлагала позднее. Без Англии Япония одна не полезла бы. А Германия не хотела с Японией связываться.