О политических репрессиях в СССР

И.1.> Да ладно! То есть вы намекаете, что кровавое НКВД было укомплектовано гораздо полнее копателями моря и обитателями черты?

я намекаю, в первую очередь, что русских с образованием и имуществом истребляли наиболее интенсивно и их потомков осталось очень мало по сравнению с названными вами категориями.

про наличие в ВЧК большого процента копателей моря - мне как то неизвестно, там больше вторые и представители угнетенной Прибалтики отличились.

ждан72> а от войны и до 70-х?

зерна не стало в достаточных количествах, а нефти в больших количествах еще не было.

плюс активный экспорт коммунизма мирной торговле не способствовал.

HT> Примени к нему свою "формулу" "русских зачистили гораздо лучше, гораздо тотальнее".

да, русских с образованием и имуществом зачистили гораздо тотальнее.
и чем выше было образование или больше имущество - тем интенсивнее зачищали.

HT> 4 млн за 30+ лет из них ВМН применена максимум к 680 тыс.
HT> С 1991 года на дорогах только РФ погибло соизмеримое количество людей.

остается только сожалеть, что ваши предки не попали в этот "максимум"

HT> Ответь на вопрос "а откуда же тогда 110 млн русских только в РФ?"

110 млн русских это примерно в итоге 40 % от потенциала деторождений русских к концу 20 века без потрясений по расчетам демографов - не Менделеева а современных, и чему тут ты лыбишься?

HT>> Пока хоть кто-то еще помнит, что спекулянтов надо укорачивать - и прошлое, и настоящее, и будущее имеют смысл.
Iva> да, людей, которые не были согласны работать за дешево,
Нет, не "за дешево" а по единым ценам для всех.
Хлеб, для сверходаренных - это тогдашняя нефть. Был бы тогда Яндексъ - там виселии бы цены на хлеб на заглавной. И, естественно, спекуляция хлебом приводила бы к повышению цен на все остальное автоматом, поэтому мудрые большевики, читавшие Маркса, такого развития дел не допустили.
Но для тебя это слишком сложно, не заморачивайся.


Iva> ради "перевода ресурсов из СХ в промышленность"
Ради спасения страны в неминуемой войне, в свою очередь. В случае проигрыша в которой очень плохо станет всем, в том числе и вчерашним спекулянтам. Ведь на службу к фашистам всех не возмут

Iva> объявляют еще и спекулянтами.
Спекулянт этот тот кто спекулирует, а не работает. А чтобы спекулировать было повыгодней и побезопасней - спекулянт дает взятки и либо пользуется услугами криминала, либо, если может, сам формирует ОПГ.

Iva> за это их еще и раскулачили
Да, за эксплуатацию, криминал, взяточничество и спекуляцию.
После предупреждений и предложений "так больше нельзя" и "сдавайте по государственным ценам".


Iva> навязали им новое издание крепостного права.
Больше тупых лозунгов богу тупых лозунгов!
Не останавливайся, бей копытом, тупая антилопа


Iva> Но тем, кто хорошо живет на их горбе и костях, конечно лучше считать их дерьмом
Да, дворянство, духовернство, купечество и кулачество именно что считало крестьян дерьмом.
За что крестьяне их отблагодарили впоследствии, как смогли.
Нехрен жаловаться

HT>> Примени к нему свою "формулу" "русских зачистили гораздо лучше, гораздо тотальнее".
Iva> да, русских с образованием и имуществом зачистили гораздо тотальнее.
Iva> и чем выше было образование или больше имущество - тем интенсивнее зачищали.

Типичное перепутывание причины со следствием. Зачистили, ан масс, эксплуататоров. Ну а то что у эксплуататоров есть много денег и в том числе деньги на образование - это уже следствие, а не причина их зачистки.

Были ли перегибы? Были, конечно.

Можно ли было обойтись меньшей кровью и репрессиями - конечно можно было. Но для этого вчерашней знати надо было не смотреть на крестьян как на г**но, и пытаться делать их жизнь лучше. Хотя бы посмотрев на ряд примеров хотя бы в Европе, которую они так обожали. Но этож надо наступить на горло своей исключительности, сплотиться и принять ряд судьбоносных для страны решений. Но они не смогли, ибо срать они хотели на страну. Не срать им было только на балы, платья и бабло. И поэтому сплотились другие, которым было не срать.И тем кто не сплотился пришел писец. Нехер жаловаться, так всегда было и всегда будет.

HT>> 4 млн за 30+ лет из них ВМН применена максимум к 680 тыс.
HT>> С 1991 года на дорогах только РФ погибло соизмеримое количество людей.
Iva> остается только сожалеть, что ваши предки не попали в этот "максимум"
Остается только сожалеть о вконец утраченных мыслительных способностях недобитка Ивы.
Если они, конечно, были.
Тогда и жалеть не о чем.

HT>> Ответь на вопрос "а откуда же тогда 110 млн русских только в РФ?"
Peredel> 110 млн русских это примерно в итоге 40 % от потенциала деторождений русских к концу 20 века без потрясений по расчетам демографов - не Менделеева а современных,
Каких? Имена, ссылки на расчеты. И вообще причём тут "без потрясений"? ВМВ не считаем?
Тогда уж считай сумму ряда степеней двойки, и провозгласи что русских должно быть сто пятьдесят восем офулиардов триллионов
Что это, *****, за специалисты такие?

Peredel> и чему тут ты лыбишься?
Дома с мамой так разговаривай, недобиток.

HT> Каких? Имена, ссылки на расчеты.

там вся книга одно большое исследование всего 20 века, но уверен ты не осилишь поэтому ищи "Часть 5
Столетие демографического разорения России"

"Как следует из таблицы 19.13, если бы России удалось избежать демографических катастроф первой половины ХХ века, то, при прочих равных условиях, к концу столетия ее население могло быть почти на 113 млн. человек больше, чем оно было в действительности. А если бы к тому же еще удалось добиться характерного для других стран снижения смертности в последней трети минувшего века, то это превышение составило бы почти 137 млн. человек.
Конечно, подобные оценки всегда условны, и, вероятно, их не следует понимать буквально. Но общее представление о «демографической цене», в которую обошелся России ее ХХ век, они дают.
Тяжелейшие демографические потери, понесенные Россией (и, конечно, другими бывшими советскими республиками) в ХХ столе тии, равно как и их природа, до сих пор плохо осознаются российским общественным мнением, которое либо мало знает, а то и ничего не знает о них, либо склонно оправдывать их «исторической необходимостью». И то и другое — не случайно. Власть, хорошо осведомленнаяоб этих потерях и в решающей степени за них ответственная, делала все, чтобы скрыть их истинные масштабы и преуменьшить меру своей ответственности, переложив ее на других. В таких условиях научное демографическое знание превращается в помеху и неизбежно деградирует. А это лишает общество очень важных ориентиров, заставляет двигаться наощупь, затрудняет понимание собственного настоящего и будущего."

теперь жду рассказов что ученый вовсе и не ученый (С 1967 года работал в Отделе демографии Института экономики АН УССР в Киеве, основанном академиком М. В. Птухой. В 1971 году переехал в Москву и начал работать в отделе демографии НИИ ЦСУ СССР. Руководил Центром демографии и экологии человека при Институте народнохозяйственного прогнозирования РАН. Доктор экономических наук (1983), действительный член РАЕН. Директор Института демографии Высшей школы экономики ) а исследование замануха недобитков, так как статистика продажная девка империализма и все такое ))

HT>> Каких? Имена, ссылки на расчеты.
Peredel> http://www.demoscope.ru/weekly/.../modern/modernizacija_vishnevski.pdf
Peredel> но уверен ты не осилишь...
На данный момент в неосиляторах значишся ты:

Конечно, подобные оценки всегда условны, и, вероятно, их не следует понимать буквально.

 

Понял? Не следует понимать буквально. Вероятно
А ты понимаешь буквально.
Но отмазка хорошая для автора, чуть что: да вы что, я тут высокой теорией увлекаюсь, не принимайте близко к сердцу.

Peredel> теперь жду рассказов
Чего тут ждать-то? Восьмая страница:

Эта книга подготовлена коллективом сотрудников Центра демографии
и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирова>
ния Российской академии наук в рамках проекта «Демографическая
модернизация в России в ХХ веке», финансировавшегося Фондом Джона и Кэтрин Макартуров (грант 99>61347>GSS).

 

Аффтар: действительный член РАЕН, Директор Института демографии Высшей школы экономики, лауреат премии Егора Гайдара за 2015 год «За выдающийся вклад в области экономики»

РАЕН, ВШЭ, гранты макартуров, Егор Гайдар и премии по экономике. Мнда.

Peredel> а исследование замануха недобитков, так как статистика продажная девка империализма и все такое ))

Ну я сразу полез в "Террор и политические репрессии", стр. 403:

Смертная казнь за малейшее несогласие с властью считалась достаточно заурядным делом.

 

Странно как-то.
Ведь как утверждают булкохрусты и примкнувшие к ним - коммунистов никто любил, а значит коммунисты должны были расстрелять всех.
Ну а раз даже рядом не всех расстреляли, значит поддержка коммунистов среди народа была крайне высока.
Ну это логические рассуждения, а за словами автора стоит старая западная пропагандистская мантра: "Стреляли ни за что". Фонд Джона и Кэтрин Макартуров одобряэ.

Практика применения смертной казни в годы революции и гражданской войны, несомненно, была намного шире, чем об этом говорят любые официальные архивы.
Часто расстреливали вообще без всякого суда и следствия.

 

Применимо к любой революции и к любой гражданской войне, всегда и везде.
Может в граждянскую войну в США расстреливали только по суду? Но такие параллели автору проводить нельзя, такого макартуры не потерпят

стр. 406:

Обращает на себя внимание наиболее поздняя по времени и самая
высокая оценка людских потерь С. Адамцом.

 

Да, обращать внимание надо на самую высокую оценку, на другое Макартуры не согласны

Она относится только к периоду с 1918 года и не включает потери от повышенной смертности в ходе Первой мировой войны (2–3 млн. человек) и от эмиграции. Если добавить и эти потери, то общая оценка людских потерь за весь период между 1914 и 1926 годами. повышается до 21–22 млн. человек

 

Ну то есть грубо каждый седьмой из всего населения (~150 млн в 1926), включая детей и стариков. Верим-верим.

Понимаешь, забавный парадокс разоблачителей "кровавого совка" заключается в том, что если разоблачения - правда, то тогда не нужны разоблачения.

Не понял мысль?

Давай на примере поясню: разоблачение "На Красной площади есть мавзолей, а там лежит Ленин" никому не интересно, потому что это и так все знают. А разоблачение "У двадцати миллионов россиян семь пальцев на руках" никому не нужно, потому что если бы это было правдой, то об этом и так бы все знали.

Не слишком сложно?

Так и тут: про ВОВ люди помнят на примерах собственных семей, а про кровавого Ленина и Сталина якобы убивших десятки миллионов им пытаются залить в уши. И у кого в голове мозги - тем не получается, а у кого пустота - брехня засасывается с причмоком.

Кстати, о "благотворительном" Фонде Макартуров. В 2015 году в РФ он закрылся, не вынеся закона об иноагентах.
РФ: "Эй, фонд макартуров, откуда бабло?"
Фонд Макартуров: "Ой всё, нафиг эту благотворительность, бежим!"


А теперь о страшном. О цифрах.
Если выписать население СССР и ряда "демократических" стран по годам, то может открытся страшное.
Например, 1926 год, ВБ ~44 млн, Россия ~100. А в 1991 ВБ ~58 млн, а РФ ~148

Как нетрудно (надеюсь ) увидеть за один и тот же период Великобриташка приросла в ~1.3 раза, а Россия в ~1.5.

Эти простейшие калькуляции, доступные даже школьнику, не оставляют на бреднях Вишневского et al камня на камне. Оказывается, тоталитарная РСФСР прибавляла народ быстрее чем демократическая Великобритания.

Как видишь, нет необходимости рассказывать что "ученый вовсе неученый". Регалии не имеют силы если арифметика не бьется

А сейчас либо Передел признает, что данному "труду" горе-демографа место строго на помойке, либо - ?

HT> Если выписать население СССР и ряда "демократических" стран по годам, то может открытся страшное.
В этом конкретном расчете была взята РСФСР, а не СССР. С СССР сложнее - кто когда вошел, сколько было итд итп считать долго. С РСФСР тоже не все так просто, но я брал отсюда: Население России — Википедия

...В таблице представлена численность населения в следующих границах России:...
...
1926 год: границы РСФСР (за вычетом Казахской, Киргизской и Крымской АССР) и Тувы.
...

 

Так что наколенный подсчет прироста с двумя значащами цифрами вполне в рамках приличий

HT> Понимаешь, забавный парадокс разоблачителей "кровавого совка" заключается в том, что если разоблачения - правда, то тогда не нужны разоблачения.
HT> Не слишком сложно?

понимаешь - если репрессии, расстрелы и прочие "радости" советских лет неправда - то исходя из твоей теории тебя с твоими набросами и передергами в защиту советского режима просто не должно быть в этой ветке - ведь это никому не интересно и все знают правду - выходит ты сам придумал и сам же и опроверг тут же свое "умствование" - не слишком сложно?)

HT> Так и тут: про ВОВ люди помнят на примерах собственных семей, а про кровавого Ленина и Сталина якобы убивших десятки миллионов им пытаются залить в уши.

ясно - тут АМГ как то рассказывал про своего репрессированого на ровном месте - ты ему заливал в уши что он все врет, просто у тебя нет душевных сил снять советские шоры и установки из головы - рухнет твое миропонимание

HT> Кстати, о "благотворительном" Фонде Макартуров. В 2015 году в РФ он закрылся, не вынеся закона об иноагентах.

мне плевать на Макартуров, речь об исследовании

HT> Например, 1926 год, ВБ ~44 млн, Россия ~100. А в 1991 ВБ ~58 млн, а РФ ~148
HT> Как нетрудно (надеюсь ) увидеть за один и тот же период Великобриташка приросла в ~1.3 раза, а Россия в ~1.5.
HT> Эти простейшие калькуляции, доступные даже школьнику, не оставляют на бреднях Вишневского et al камня на камне. Оказывается, тоталитарная РСФСР прибавляла народ быстрее чем демократическая Великобритания.

твоя проблема в слове "простейшие калькуляции", ты так спешил с опровержением что даже не догадался пораскинуть мозгом - РИ по сравнению с западными государствами отставала, но не фатально и одним из характеристик этого отставания была структура населения с преобладанием деревни с большим числом рождений, Союз унаследовал это и хоть людей и выкосило за 20 век но наше отставание в укладе жизни дало нам эти самые 148 млн. т.к. демографический переход с радикальным упадком рождений и урбанизацией произошел у нас гораздо позже чем в более развитых странах Запада, грубо говоря когда Бритты уже сидели в городах и рожали 1-2 наши еще сидели в деревне и рожали 4-5 - вот и весь твой передерг растворился))

HT> А сейчас либо Передел признает, что данному "труду" горе-демографа место строго на помойке, либо - ?

сдается мне что "горе-демограф" занимался этой наукой когда ты еще титьку сосал, либо ты обладаешь не меньшими трудами в области демографии и занимаешься ей не одно десятилетие - и поделишься инфой о себе, либо ты диванный разоблачатель и цену твоим передергам и придиризмам к фондам и запятым я показал на абзац выше )

Peredel> ясно - тут АМГ как то рассказывал про своего репрессированого на ровном месте - ты ему заливал в уши что он все врет, просто у тебя нет душевных сил снять советские шоры и установки из головы - рухнет твое миропонимание
Я там привел сведения о семье и хозяйстве прадеда в 1917-м, и НТ объявил его кулаком. А расстреляли его через 20 лет, в 1937-м. Выходит, что советская власть не просто злобная, но - злопамятная?

"Сотрудник райотдела милиции Б., направленный для организации арестов в с. Карабинка одноименного сельсовета, показывал на допросе в 1954 г., что «персонально, кто должен быть арестован, данных не давали — это должен был решать самостоятельно каждый сотрудник, ­­посланный для ареста. <…> Когда я приехал в Карабинский сельсовет, вызвал председателя Д. и сказал ему, что мне поручено арестовать по сельсовету 50 человек. <…> Мы собрали актив ­сельсовета человек 7 и стали обсуждать кого можно арестовать. В результате набрали 35 человек… Кандидатур на арест подбирали по признакам связей с кулаками, в прошлом судимых за какие‑­либо преступления, плохо работающих в колхозе…», а «отдельные активисты села использовали репрессивную волну, чтобы свести личные счеты» и «для ареста называли лиц, с которыми они находились в неприязненных отношениях, и сообщаемые ими сведения для ареста носили склочный характер» [24, с. 619–620].

HT>> Понимаешь, забавный парадокс разоблачителей "кровавого совка" заключается в том, что если разоблачения - правда, то тогда не нужны разоблачения.
HT>> Не слишком сложно?
Peredel> понимаешь - если репрессии, расстрелы и прочие "радости" советских лет неправда - то исходя из твоей теории тебя с твоими набросами и передергами в защиту советского режима просто не должно быть в этой ветке
Исходя из моей "теории" народ противится заливанию поноса в мозг, противится тем кто врет про страну которую они видели собственными глазами и знают с рассказов своих родителей и их родителей.

Peredel> ведь это никому не интересно и все знают правду - выходит ты сам придумал и сам же и опроверг тут же свое "умствование"
То есть по твоему враньё разоблачать и пресекать не надо?

Peredel> не слишком сложно?)
Ты не умеешь в логику, я так и знал что для тебя это будет сложно.

HT>> Так и тут: про ВОВ люди помнят на примерах собственных семей, а про кровавого Ленина и Сталина якобы убивших десятки миллионов им пытаются залить в уши.
Peredel> ясно - тут АМГ как то рассказывал про своего репрессированого на ровном месте -
Ты из тех интеллектуалов которые так и не могут понять, что рассказы про дедушку когда спрашивают про десятки миллионои не в кассу?
Сколько у АМГ дедушек репрессировали? Одного, двух, миллион, десять миллионов?

Peredel> ты ему заливал в уши что он все врет
Приведи ссылку в которой я "заливал" что АМГ врёт про своего деда.
Не приведешь, такого я не писал.
Потрудись извинится.

Peredel> просто у тебя нет душевных сил снять советские шоры и установки из головы - рухнет твое миропонимание
Нет, миропонимание рухнет только у антисоветчиков - это им нужны десятки миллионов жетрв коммунистов, но они их никак найти не могут, поэтому они изают тонны макулатуры, хотя неспособны провести элементарные арифметические действия над четырьмя цифрами.

HT>> Кстати, о "благотворительном" Фонде Макартуров. В 2015 году в РФ он закрылся, не вынеся закона об иноагентах.
Peredel> мне плевать на Макартуров, речь об исследовании
Кто девушку ужинает, тот её и танцует
Не слышал такое выражение?


HT>> Например, 1926 год, ВБ ~44 млн, Россия ~100. А в 1991 ВБ ~58 млн, а РФ ~148
HT>> Как нетрудно (надеюсь ) увидеть за один и тот же период Великобриташка приросла в ~1.3 раза, а Россия в ~1.5.
HT>> Эти простейшие калькуляции, доступные даже школьнику, не оставляют на бреднях Вишневского et al камня на камне. Оказывается, тоталитарная РСФСР прибавляла народ быстрее чем демократическая Великобритания.
Peredel> ...вот и весь твой передерг растворился))
Какой передерг? Сравниваются населения в двух разных территориях за один и тот же период. Никаого передерга, всё по честному. Кстати, все то словоблудие что ты написал называется "эффект низкой базы", но что же это получается: богоспасаемая РИ не плодила русских, а крррровавый СССР стал исправлять? Не такой уж он и кровавый получается


HT>> А сейчас либо Передел признает, что данному "труду" горе-демографа место строго на помойке, либо - ?
Peredel> сдается мне что "горе-демограф" занимался этой наукой когда ты еще титьку сосал
Да, Передел, понимаю, ты притащил 601 дурнопахнущую страницу, а я их выкинул в окно одним пинком, одним расчетом из четырех цифр

Неприятно тебе очень, рушится антисоветское миропонимание, но возразить по существу нечего, остается только хамить


Peredel> либо ты обладаешь не меньшими трудами в области демографии и занимаешься ей не одно десятилетие - и поделишься инфой о себе,
Еще раз: когда не бьется арифметика регалии роли не играют. Дважды два равно четыре даже если это сказал аноним в интернете


Peredel> либо ты диванный разоблачатель и цену твоим передергам и придиризмам к фондам и запятым я показал на абзац выше )
Да-да-да, кровавый СССР плодил людей быстрее демократий, твое антисоветское миропонимание тонет в выгребной яме, вытаскивать его тебе противно, а бросать не хочется. А ни душевных, ни умственных сил для принятия правды у тебя нет

Остается только нести пургу про сиськи и диваны.

Валяй дальше, показывай всем что антисоветчики ничего не знают, знать не хотят и не умеют в арифметику

HT> А сейчас либо Передел признает, что данному "труду" горе-демографа место строго на помойке, либо - ?

...место им там обоим. Ну кормятся они оттуда, чего тут сделаешь...

Peredel>> ясно - тут АМГ как то рассказывал про своего репрессированого на ровном месте - ты ему заливал в уши что он все врет, просто у тебя нет душевных сил снять советские шоры и установки из головы - рухнет твое миропонимание
АМГ1963> Я там привел сведения о семье и хозяйстве прадеда в 1917-м, и НТ объявил его кулаком.
Ты там начал нести пургу про географию Алтая, но ничего внятного простому факту что шесть лошадей сильно дофига противопоставить не смог. Так что промолчал бы - за умного сошел.

АМГ1963> А расстреляли его через 20 лет, в 1937-м. Выходит, что советская власть не просто злобная, но - злопамятная?
Нет, советская власть самая добрая, самая гуманная и воообще раззамечательная, моих прапредков она накормила, напоила, научила лечила и дала жилье
Нравится логика?

В состоянии понять, в конце концов, что это тема не про конкретную семью?

АМГ1963> "Сотрудник райотдела милиции Б..."
И к чему это?

HT> Исходя из моей "теории" народ противится заливанию поноса в мозг, противится тем кто врет про страну которую они видели собственными глазами и знают с рассказов своих родителей и их родителей.

Хорошо за народ вещаешь - если устал то можешь слезть с броневичка) а рассказов родителей много разных, только ты это "поносом" обьявляешь в силу слабости своей и принять такую правду не можешь

HT> То есть по твоему враньё разоблачать и пресекать не надо?

Из тебя разоблачитель и пресекатель как из слона космонавт - летает в космосах и ушами хлоп хлоп))

HT> Ты из тех интеллектуалов которые так и не могут понять, что рассказы про дедушку когда спрашивают про десятки миллионои не в кассу?

Такие рассказы всегда в кассу, чтобы ты не писал как пару постов ранее о "максимах", почитай что думает об этом человек которого это коснулось, чтобы не просто жонглировать цифрами.

HT> Нет, миропонимание рухнет только у антисоветчиков - это им нужны десятки миллионов жетрв коммунистов, но они их никак найти не могут, поэтому они изают тонны макулатуры

Рассказы об Антисоветчиках в 2018 году это как рассказ о живом охотнике на мамонтов через столетия после их вымирания))

HT> Кто девушку ужинает, тот её и танцует

Слоган известный - но пытаться им все обьяснить - не от большого ума

HT> Какой передерг? Сравниваются населения в двух разных территориях за один и тот же период. Никаого передерга,

Чтобы показать твои знания в демографии это предложение подходит лучше всего. Ты даже элементарные базовые вещи не знаешь - заменяешь все пылким вздором. С таким же успехом можешь сравнить рождаемость сейчас в Нигерии и России, плевать на Демографические переходы, на общественные формации, на экономические уклады и развитие - к черту демографию как науку да?

HT> Неприятно тебе очень, рушится антисоветское миропонимание, но возразить по существу нечего, остается только хамить

Неприятно тебе очень, рушится советское миропонимание, но возразить по существу нечего, остается только троллить передергивать и хамить

HT> Еще раз: когда не бьется арифметика регалии роли не играют. Дважды два равно четыре даже если это сказал аноним в интернете
Арифметика не бьется у тебя в голове потому что ты создал свою удобную систему счисления, где при ошибке в ответе решение все равно засчитывают, т.к иначе обьявят антисоветчиком и недобитком ))

HT> Да-да-да, кровавый СССР плодил людей быстрее демократий

Какое глубоко научное заявление)) А теперь еще немножко о Первом и Втором демографических переходах почитай, и книжку о урбанизации захвати, хорошо?) Я тебе дал pdf , там это разобрано

HT> Остается только нести пургу

Так перестань нести

HT> Валяй дальше, показывай всем что антисоветчики ничего не знают

Антисоветчики?) иди пожалуйся на меня в комсомол )))

HT>> Исходя из моей "теории" народ противится заливанию поноса в мозг, противится тем кто врет про страну которую они видели собственными глазами и знают с рассказов своих родителей и их родителей.
Peredel> Хорошо за народ вещаешь - если устал то можешь слезть с броневичка
Когда мне потребуются твои советы я их у тебя спрошу.

Peredel> а рассказов родителей много разных, только ты это "поносом" обьявляешь
Неправда - в СССР были и репрессии, и раскулачивания, но это не были десятки миллионов расстрелянных невинных. Поносом же я называю попытки увеличить реальное число жертв во многие разы, да и еще всех их записать в "невинные".
Неужели до сих пор непонятно?

Peredel> в силу слабости своей и принять такую правду не можешь
Ну ты хоть какую фантазию прояви, что ты всё у меня тыришь?

HT>> То есть по твоему враньё разоблачать и пресекать не надо?
Peredel> Из тебя разоблачитель и пресекатель как из слона космонавт - летает в космосах и ушами хлоп хлоп))
Ну, эта, слив тебе защитан, ты ж сам это понимаешь

HT>> Ты из тех интеллектуалов которые так и не могут понять, что рассказы про дедушку когда спрашивают про десятки миллионои не в кассу?
Peredel> Такие рассказы всегда в кассу, чтобы ты не писал как пару постов ранее о "максимах", почитай что думает об этом человек которого это коснулось, чтобы не просто жонглировать цифрами.
При этом, наверное, ты сможешь назвать страну которая никого никогда не убила, не репрессировала, не завоевала, да?
Сколько раз интеллектуалам сказано: история Мира - история чудовищных преступлений. "Слезинку ребенка" оставь для олигофренов.

HT>> Нет, миропонимание рухнет только у антисоветчиков - это им нужны десятки миллионов жетрв коммунистов, но они их никак найти не могут, поэтому они изают тонны макулатуры
Peredel> Рассказы об Антисоветчиках в 2018 году это как рассказ о живом охотнике на мамонтов через столетия после их вымирания))
Антисоветская литература есть, а антисоветчиков нет. Не умеешь ты в логику, не берись

HT>> Кто девушку ужинает, тот её и танцует
Peredel> Слоган известный - но пытаться им все обьяснить - не от большого ума
Где ты у меня увидел что "этим" у меня объясняется "всё"? Твой интеллект настолько не замутнён, что ты не понимаешь что заказчик оговаривает задание, и исполнитель не пойдет против воли заказчика? А в случае пропаганды (в плохом смысле) исполнители уже стоят на, хм, исполнительном, и ждут грантов.

HT>> Какой передерг? Сравниваются населения в двух разных территориях за один и тот же период. Никаого передерга,
Peredel> Чтобы показать твои знания в демографии это предложение подходит лучше всего. Ты даже элементарные базовые вещи не знаешь - заменяешь все пылким вздором.
Тебе показалось, что я "показываю знания в демографии". Я лишь показал несостоятельность оценок в приведенном тобой "труде" - из самых общих соображений.
"Общие соображения" - это не словоблудие о шестистах одной странице, это банальная невозможность при якобы десятках миллионов жертв кррровавого совка иметь итоговый прирост больше чем в демократиях.


Peredel> С таким же успехом можешь сравнить рождаемость сейчас в Нигерии и России
Вот незадача, Нигерия на другом континенте, в ПМВ и ВМВ участия не принимала, да и вообще как независимое государство появилось в 1960 году. Ну совсем неуспешный будет пример для сравнения. А вот Англия - хороший: находится рядом, в обоих войнах участвовала, "демократическая", революций там давно не было. Можешь Францию взять, та же фигня, опять не выходит каменный цветок.

Peredel> плевать на Демографические переходы, на общественные формации, на экономические уклады и развитие - к черту демографию как науку да?
Простой факт заключается в том, что в РСФСР темп роста населения был выше чем в "демократиях". После чего все истерические завывания "русских должно быть больше" не канают - их и так стало больше, даже одно время зерна немного не хватало всех прокормить.

HT>> Неприятно тебе очень, рушится антисоветское миропонимание, но возразить по существу нечего, остается только хамить
Peredel> Неприятно тебе очень, рушится советское миропонимание, но возразить по существу нечего, остается только троллить передергивать и хамить
Слушай, ну я, честно, себя не самым оригинальным на свете считаю, чеж ты за мной то подбираешь?

HT>> Еще раз: когда не бьется арифметика регалии роли не играют. Дважды два равно четыре даже если это сказал аноним в интернете
Peredel> Арифметика не бьется у тебя в голове потому что ты создал свою удобную систему счисления, где при ошибке в ответе решение все равно засчитывают, т.к иначе обьявят антисоветчиком и недобитком ))
Взяты общедоступные цифры, проведены прозрачные арифметические действия, их может проверить каждый. Но Переделу такое не по душе, ему гораздо приятней 601 страница использованной фондом макартуров туалетной бумаги, нежели очевидное.


HT>> Да-да-да, кровавый СССР плодил людей быстрее демократий
Peredel> Какое глубоко научное заявление))
Простой факт, его может перепроверить каждый, не утруждая себя чтением шестисот одной страниц словоблудия.


Peredel> А теперь еще немножко о Первом и Втором демографических переходах почитай, и книжку о урбанизации захвати, хорошо?) Я тебе дал pdf , там это разобрано
Дружок, ну уже со всей ясностью показано: тупорылая брехня, шито белыми нитками, противоречит арифметике и здравому смыслу.


HT>> Остается только нести пургу
Peredel> Так перестань нести
О оригинальнейший из неповторимых! О неповторимейший из оригинальных! Не покидай нас, не лишай луча света своей первоначальной несравненности!


HT>> Валяй дальше, показывай всем что антисоветчики ничего не знают
Peredel> Антисоветчики?) иди пожалуйся на меня в комсомол )))
Ты забавно сопротивляешься очевидному, продолжай, мне нравится.

HT> Ты там начал нести пургу про географию Алтая, промолчал бы - за умного сошел.
По ходу умный тут у нас один ты Жили здесь у нас хорошо. Расстрелянные в 1937-м дед и прадед жены жили в высокогорном районе, под Белухой, и тоже в 1912-м не бедствовали, имели много скота. Много - по сравнению с европейскими крестьянами.
HT> Нет, советская власть самая добрая, самая гуманная и воообще раззамечательная, моих прапредков она накормила, напоила, научила лечила и дала жилье Нравится логика? В состоянии понять, в конце концов, что это тема не про конкретную семью?
Ты трындишь, что "отряд не заметил потери бойца". Что в массе своей народ и не почуял репрессий. А я тебе на личном примере показываю, что в Сибири и конкретно на Алтае - репрессировали очень многих.
АМГ1963>> "Сотрудник райотдела милиции Б..."
HT> И к чему это?
Чукча писатель? Даже не прочитав статью, а лишь приведенный отрывок - понятно, что власть по разнарядке уничтожала случайных невинных людей. Через 20 лет после гражданской войны, когда все общество только успокоилось. На преступлениях - светлое будущее не построишь. Если бы этой подлости власть не совершила - массовые репрессии невинных людей, то история СССР продолжалась до сих пор. Вот это и погубило советскую власть в 1980-е, когда "гласностью" разворошили память людскую, и напомнили о ее подлом людоедском эпизоде в прошлом. И это перевесило все "накормила, напоила, научила лечила и дала жилье"

HT> 4 млн за 30+ лет из них ВМН применена максимум к 680 тыс.

мне лень искать другие источники - но ваша цифра не верна хотя бы потому, что в 1941-1945 растелянно 170 или 185 тыс человек.
В дополнение к 680? расстреляных в 1937-39, ну и еще прочие года имеются в наличии.

Iva> В дополнение к 680? расстреляных в 1937-39, ну и еще прочие года имеются в наличии.

Iva> 85 лет назад на строительстве Беломорканала погибли десятки тысяч человек. Теперь он никому не нужен. Репортаж «Медузы» — Meduza

В британии на строительстве сети британских каналов погибли десятки тысяч человек, а теперь они никому не нужны! Куда смотрит медуза?!?!!11адынадын

Iva>> 85 лет назад на строительстве Беломорканала погибли десятки тысяч человек. Теперь он никому не нужен. Репортаж «Медузы» — Meduza
Bredonosec> В британии на строительстве сети британских каналов погибли десятки тысяч человек, а теперь они никому не нужны! Куда смотрит медуза?!?!!11адынадын

При строительстве Панамского канала погибло более 20 тысяч человек. ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!! НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!
“Строительство началось под эгидой Министерства обороны США, а Панама фактически стала протекторатом США”
СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКОМУ ИМПЕРИАЛИЗМУ!!! Ну и их болгарским союзникам, однозначно!!!

HT>> Ты там начал нести пургу про географию Алтая, промолчал бы - за умного сошел.
АМГ1963> По ходу умный тут у нас один ты Жили здесь у нас хорошо. Расстрелянные в 1937-м дед и прадед жены жили в высокогорном районе, под Белухой, и тоже в 1912-м не бедствовали, имели много скота. Много - по сравнению с европейскими крестьянами.
Ты хоть понимаешь что несешь? В состоянии объяснить, почему при разговоре о расстреляных обязательно надо говорить сколько у них было скота? Впечатление создается ужасное: ты ставишь буренок в один ряд с людьми.

HT>> Нет, советская власть самая добрая, самая гуманная и воообще раззамечательная, моих прапредков она накормила, напоила, научила лечила и дала жилье Нравится логика? В состоянии понять, в конце концов, что это тема не про конкретную семью?
АМГ1963> Ты трындишь, что "отряд не заметил потери бойца". Что в массе своей народ и не почуял репрессий. А я тебе на личном примере показываю, что в Сибири и конкретно на Алтае - репрессировали очень многих.
"Очень многих" это сколько? Один, два, сто? Документы показывай, и не забывай что не всякий репрессированный невинен.

АМГ1963>>> "Сотрудник райотдела милиции Б..."
HT>> И к чему это?
АМГ1963> Чукча писатель?
Да куда уж мне до тебя.

АМГ1963> Даже не прочитав статью, а лишь приведенный отрывок - понятно, что власть по разнарядке уничтожала случайных невинных людей.
С какого хрена случайных? Сам то прочитал: "Кандидатур на арест подбирали по признакам связей с кулаками, в прошлом судимых за какие‑­либо преступления, плохо работающих в колхозе…"
И еще раз, для сверходаренных: арестовывала, а не расстреливала.
Не всякий арестованный расстрелян.
Приведи статистику арестов и расстрелов.
Когда ты уже начнешь говорить документами, а не истерить?

АМГ1963> Через 20 лет после гражданской войны, когда все общество только успокоилось.
Успокоились далеко не все - недоброжелателей хватало.

АМГ1963> На преступлениях - светлое будущее не построишь.
Обязательно расскажи это американцам и британцам, для начала.

АМГ1963> Если бы этой подлости власть не совершила - массовые репрессии невинных людей, то история СССР продолжалась до сих пор.
Для мегаинтеллектуалов: "массовые" репрессии были не такие массовые, тому есть документы.

АМГ1963> Вот это и погубило советскую власть в 1980-е, когда "гласностью" разворошили память людскую, и напомнили о ее подлом людоедском эпизоде в прошлом.
Советская власть в 80-е советской только называлась.

АМГ1963> И это перевесило все "накормила, напоила, научила лечила и дала жилье"
Для сверходаренных в сотый раз:

Факты противоречат твоему нытью.