Мнение народа для правительства

3-62> "Вид снизу" - он гораздо ближе к практике, выходит.

"вид снизу" это откуда? из детского сада? я бы необразованность не выдавал за тайные знания, а то вон кончится все сначала монархией с окроплением святой водой а потом все упадет (как в ракетах сейчас).

Kuznets> "вид снизу" это откуда? из детского сада?

Нет. Это с позиций "рядового гражданина" (об этом даже Улюкаев проговорился "тяжело быть обычным человеком").
Что до знаний - то да, "подзабытые успехи нашей системы образования" имеются. Но, все же, они еще повыше уровня детского сада будут.

Kuznets> а потом все упадет (как в ракетах сейчас).

Вы оптимист.

Kuznets>> "вид снизу" это откуда? из детского сада?
3-62> Нет. Это с позиций "рядового гражданина"

рядовой гражданин не обязан быть образован? он забыл школьную программу сразу после получения аттестата? не получил дальнейшего образования? не читал других работ и источников? а прошу прощения с какого хрена тогда умничать рядовому гражданину? такой вот вопрос.

Kuznets> рядовой гражданин не обязан быть образован?

Уметь читать, уметь ставить подпись. Иметь паспорт. Достаточные условия.

Kuznets> а прошу прощения с какого хрена тогда умничать рядовому гражданину? такой вот вопрос.

Жить стало неудобно гражданину. И перспективы сумрачны. даже ближайшие. Достаточное условие чтобы начать умничать.

Kuznets>> рядовой гражданин не обязан быть образован?
3-62> Уметь читать, уметь ставить подпись. Иметь паспорт. Достаточные условия.

а, ну такого можно иметь и в хвост и в гриву. и он будет считать что только так и можно и нужно. тут нет вопросов.

ждан72> так шахтеры, швеи и домработницы за путина голосуют, а в совет выбирают людей умных,а когда в парламент выбирали шахтеров и швей то получался СССР.
А что получается когда в парламент выбирают-назначают боксеров,маловменяемых,домохозяек, гимнасток ну и проч по списку?причем некоторые из них избежали судебного преследования невесть какими путями.

Otstoiy> Скорее будет забывать о проблемах людей, но не забывать лазить в их карман и окружать колючей проволокой.
найди государство, где не надо платить налоги.
Или под наркотой и не такие сны привидятся?

ED> Ровно по той же причине, почему государство норовит воздействовать не там, где оно могло бы резвиться себе вволю, никому не мешая по причине отсутствия людей
А можно поподробнее, что именно государство должно делать, или "резвиться" там, где нет людей?
И для кого? И не вы ли первый заявите, что это-де "попилы потому то непонятно, для кого это"?

Н-12> да вот мне сдается, что государствоненавистники и сами все это понимают, ибо очевидно
Н-12> но тогда зачем?

модно. По утюгам вещают о том,. что только тот модный и достойный, кто за "любойдругой", а люди существа стадные.. легко ведутся на подобную болтовню..

Iva> как раз именно потому что его много - и слуги государевы могут делать что хотят с очень редкими исключениями и редкими последствиями.
А вас беспокоит то, что это не те слуги не того государства. Всего навсего.

Otstoiy>> Скорее будет забывать о проблемах людей, но не забывать лазить в их карман и окружать колючей проволокой.
Bredonosec> найди государство, где не надо платить налоги.
Bredonosec> Или под наркотой и не такие сны привидятся?

Слова про "забывать о проблемах людей и окружать их колючей проволокой" ты не прочитал или забыл для ясности? Нормальное государство собирая налоги, выполняет перераспределительную функцию от богатых к бедным или на общие нужды и проекты. Наше государство их собирает, что бы побаловать себя, любимое, своих слуг и своих истинных хозяев.

Otstoiy> Государство есть механизм насилия и подавления, служащий для эксплуатации человека человеком. С точки зрения анархизма государство противно свободолюбивой человеческой природе.
Вы когда билет в сомали купите? Или в цар. Там благоприятная вашей душе анархия, не стесненная никаким государством.

Я вам даже помогу

Otstoiy> В результате общество будет двигаться в все большей самоорганизации.
учитывая, что государство и есть продукт самоорганизации общества, но при этом вы пишете об организации против государства, походу, следует фиксировать отсутствие понимания, что никакое это не "само". А банально повешенная перед ослом на удочке морковка, чтоб осёл тянулся к ней и вёз тележку.

>В истории был пример перехода к устойчивой анархии без бандитизма. Я имею в виду Гуляй Поле.


вот прям никакого бандитизма, ага-ага ))))

Sandro>> Налоги в общем, идут на инфраструктуру.
3-62> Какой процент от собранного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тратится с отдачей в виде поддержания инфраструктуры?
Учитывая, что государство в рф социальное - 67% бюджета идёт на социальную сферу. Пенсии, пособия, организация помощи в взращении детей, т.д.
Оставшееся делит меж собой военка, наука, развитие инфраструктуры и т.д.

Можете попробовать организовать где-нибудь государство без пенсий, но потом постареете, и, как женю, вас внезапно поразит вопрос, почему ровесникм за болячки платят, а вам нет.

Sandro> Государство by design является инструментом подавления некоторых аспектов свободной воли граждан. Для этого-то оно и нужно.

это всего лишь одна из функций государства. Оно нужно не для этого, не это его основная цель. По крайней мере должна быть не эта основной и определяющей.

Kuznets> "вид снизу" это откуда? из детского сада? я бы необразованность не выдавал за тайные знания, а то вон кончится все сначала монархией с окроплением святой водой а потом все упадет (как в ракетах сейчас).
О, а вот и пожаловал еще один сторонник анархии, потому как всякое там быдло со своими ценсоред законами не даёт ему ездить как хочет, парковаться где попало, мешая движению, и ваще, надо быдлу ограничить вьезд в центр, чтоб приличные банковские клерки не были вынуждены пересекаться с ним?

ну как же, помним-помним )))

>рядовой гражданин не обязан быть образован?
в роли "образования" некий клерк считает обязанность чтить цветовую дифференциацию штанов и делать два раза ку? ))

Bredonosec> Учитывая, что государство в рф социальное - 67% бюджета идёт на социальную сферу.

Вы поторопились с ответом.
Меня интересовало сколько "отпилили" от этих %. И сколько пошло на полезные для инфраструктуры дела.

Bredonosec> Можете попробовать организовать где-нибудь государство без пенсий, но потом постареете

Есть и такое. И (сравнивая с нашим сегодняшним цирком) это где-то честнее.
А то что "без пенсии будете" - так напугали ежа голой дупой!
Я уже лет 7 как знаю что мне не светит "жить на пенсию". И не только мне.

Iva> вот мнение на тему. О противостоянии.


Германия

Оскорбление государственных символов

Ст. 90а УК Германии: оскорбление или злонамеренное выражение презрения к Германии, ее национальным цветам, флагу, гербу – штраф или заключение до 3 лет.

Штрафы за уголовное преступление рассчитываются по «суточному базису» — от 1 до 30 000 евро в сутки и умножаются на количество дней: от 5 до 360 дней. Во внимание принимается финансовое состояние виновного.

(2) Так же наказывается тот, кто удаляет, разрушает, повреждает, приводит в негодность или делает неузнаваемым публично вывешенный флаг Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель или публично используемый органом власти символ государственного суверенитета Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель или совершает оскорбительные действия по отношению к ним.

Оскорбление главы государства/главы правительства

Ст. 90 УК Германии: публичное оскорбление президента – заключение от 3 месяцев до 5 лет, при сознательной диффамации с целью нанесения ущерба репутации президента и самого государства – минимальный срок заключения от 6 месяцев. Судебное преследование по этой статье возбуждается только с одобрения президента.

(3) Наказанием является лишение свободы на срок до пяти лет или денежный штраф, если исполнитель своим деянием намеренно выступает против целостности Федеративной Республики Германии или против ее конституционных основ

ждан72> Оскорбление государственных символов

а теперь практику применения - за что, когда и на сколько реально наказаны по этим статьям?
у нас за лайки наказывали.

Iva> а теперь практику применения - за что, когда и на сколько реально наказаны по этим статьям?
ну ты же у нас полиглот, поищи. в польше вроде как сажали.
Iva> у нас за лайки наказывали.
за лайки чего?

в японии вообще:
Ст. 230-2 УК Японии: оскорблением не считается обнародование факта, который был признан судом истинным. При этом в целом диффамация личности, вне зависимости от истинности опубликованных фактов, наказывается заключением до 3 лет и штрафом до 500 000 йен (ст. 230)

и наверное правильно.

ждан72> ну ты же у нас полиглот, поищи. в польше вроде как сажали.

статьи из Германии, а сажали в Польше

ждан72> за лайки чего?

"неправильных" постов. Не за постинг, а за лайки.

ждан72> в японии вообще:
ждан72> Ст. 230-2 УК Японии: оскорблением не считается обнародование факта, который был признан судом истинным. При этом в целом диффамация личности, вне зависимости от истинности опубликованных фактов, наказывается заключением до 3 лет и штрафом до 500 000 йен (ст. 230)

я, честно говоря ничего не понял. Или перевод такой?
тут разъяснения юриста японского нужны.

Iva> статьи из Германии, а сажали в Польше
Публичное оскорбление президента – тюремное заключение до 4 лет.

Ст. 236 Уголовного Кодекса Польши: Оскорбление госслужащего в процессе его службы и в связи с его официальными обязанностями – ТЗ до 2 лет или штраф.

Ст. 273 УК Польши: Публичное оскорбление или высмеивание в печати и медиа польского народа, Польской Республики или ее политической системы – заключение от 1 до 10 лет.

Iva> "неправильных" постов. Не за постинг, а за лайки.
за посты оскорбляющие госорганы? или за фашизм?
это разные законы.

Iva> я, честно говоря ничего не понял. Или перевод такой?
за распространение любых порочащих кого бы то ни было сведений (кроме тех по которым вынесено решение суда) даже если это правда, срок 3 года.

ждан72> Публичное оскорбление президента – тюремное заключение до 4 лет.
ждан72> Ст. 236 Уголовного Кодекса Польши: Оскорбление госслужащего в процессе его службы и в связи с его официальными обязанностями – ТЗ до 2 лет или штраф.
ждан72> Ст. 273 УК Польши: Публичное оскорбление или высмеивание в печати и медиа польского народа, Польской Республики или ее политической системы – заключение от 1 до 10 лет.

опять же для понимания реальности нужна правоприменительная практика.
сколько кого и за что осудили.
Президент - козел! - как воспринимается в реале? Грубо говоря.

ждан72> за посты оскорбляющие госорганы? или за фашизм?
ждан72> это разные законы.

по мне так по фиг. Лайк не должен караться. Пост - да.

ждан72> за распространение любых порочащих кого бы то ни было сведений (кроме тех по которым вынесено решение суда) даже если это правда, срок 3 года.

тогда это скорее японские заморочки. Типа если ты совершил что-то предрассудительное ( а про это кто-то написал) то ты обязан совершить сепукку иначе ты г**но, а не человек. Поэтому это серьезно.

Т.е. самое важное где реально проходит грань между критикой правительства (и его представителей) и выражением недовольства его действиями и оскорблениями их.

Iva> Т.е. самое важное где реально проходит грань между критикой правительства (и его представителей) и выражением недовольства его действиями и оскорблениями их.

ну вот из за того что некоторые не понимают разницу между критикой и оскорблением, между недовольством и враньем и приходится принимать законы.
ну а практика будет зависеть от того понимают эту разницу судьи или они такие же как и те кто распространяет вранье. ну тут уже законы бессильны, если страна населена теми кто не понимает разницу между одним и вторым то и судьи есть представители их же, непонимающих.