Fakir
инфо
инструменты
3-62
SEA
Bredonosec
Iva
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/sasha_bogdanov/8603983/808359/128x128-crop/808359_1000.jpg)
Почему нищают россияне
Теги:
Iva> против пенсионной реформы, которая касается немногих были всякие волнения, возмущения, а против повышения НДС, который отнял и будет отнимать у всех и всю жизнь - не раздалось почти ни слова. все спокойно съели.
Пенсионная реформа отнимает время, свободное время - для семьи и т.п. Причём в масштабах, для большинства людей ощутимых.
НДС - "отнимает" всего лишь деньги, как и любые налоги. И деньги в сущности вовсе небольшие. Поэтому бурление вокруг НДС вообще трудно понять.
Пенсионная реформа отнимает время, свободное время - для семьи и т.п. Причём в масштабах, для большинства людей ощутимых.
НДС - "отнимает" всего лишь деньги, как и любые налоги. И деньги в сущности вовсе небольшие. Поэтому бурление вокруг НДС вообще трудно понять.
Vоеnniсh> к каким работодателям?
К тем что платят зарплату.
Vоеnniсh>все сборы и налоги которые перечесляются с ФОТ - перечисляются с ФОТ.
Да. Но это все проходит "мимо внимания" работника.
"что не видит глаз, то не возмущает ум"
К тем что платят зарплату.
Vоеnniсh>все сборы и налоги которые перечесляются с ФОТ - перечисляются с ФОТ.
Да. Но это все проходит "мимо внимания" работника.
"что не видит глаз, то не возмущает ум"
Vоеnniсh> Всё за тем же - проверить разницу хамить в онлайне и реале
О! Да у вас тут "мачизм".
О! Да у вас тут "мачизм".
Пример из Канады (об ухудшении уровня бедных):
Как рапортует правительство, за последние 10 лет минимальная зарплата выросда от 9.5 до 15 долларов в час. Т е. 1.58 раза за 10 лет: статистика, например.
А потребительская корзина (индекс CRI) растет по их подсчетам на 1.5% - 3% в год, что за 10 лет составит около 10%.
И это бодро рапортуется - все у нас хорошо!
А каждый канадец видит, что цены на многие продукты удвоились. Не говоря уже о стоимости жилья - 118%: например
Правительство использует простой трюк: в корзине вес наиболее дорожающих статей уменьшен.
Простой поиск "why CRI is wrong" даст сотню результатов с пояснениями.
Еще есть система субсидий, которая дополнительно искажает статистику, хотя и слегка помогает беднейшим.
Как говорится, у соседа травка зеленее и жена красивее.
Как рапортует правительство, за последние 10 лет минимальная зарплата выросда от 9.5 до 15 долларов в час. Т е. 1.58 раза за 10 лет: статистика, например.
А потребительская корзина (индекс CRI) растет по их подсчетам на 1.5% - 3% в год, что за 10 лет составит около 10%.
И это бодро рапортуется - все у нас хорошо!
А каждый канадец видит, что цены на многие продукты удвоились. Не говоря уже о стоимости жилья - 118%: например
Правительство использует простой трюк: в корзине вес наиболее дорожающих статей уменьшен.
Простой поиск "why CRI is wrong" даст сотню результатов с пояснениями.
Еще есть система субсидий, которая дополнительно искажает статистику, хотя и слегка помогает беднейшим.
Как говорится, у соседа травка зеленее и жена красивее.
Fakir> деньги в сущности вовсе небольшие. Поэтому бурление вокруг НДС вообще трудно понять.
Если верить Потапенко, то все же эти "небольшие деньги" отражаются на "авоське" и "кастрюле".
Так что осязаемый повод к недовольству имеется.
Но пенсионной реформе он проигрывает вчистую. Факт.
Если верить Потапенко, то все же эти "небольшие деньги" отражаются на "авоське" и "кастрюле".
Так что осязаемый повод к недовольству имеется.
Но пенсионной реформе он проигрывает вчистую. Факт.
Fakir> Поэтому бурление вокруг НДС вообще трудно понять.
Бурление самоценно.Повод вторичен.Азы пропаганды.Надо накидать столько поводов,сколько можешь найти или просто выдумать .Нищают россияне -плохо , богатеют нищие -популизм ,богатеют богатые- даешь революцию ,беднеют богатые -власть душит бизнес,потакает плебсу.
собака на сене песня тристана
"Вы вспоминайте недостатки, не прелести. Чтобы разлюбить, старайтесь в памяти носить её изъян, и самый гадкий»
Бурление самоценно.Повод вторичен.Азы пропаганды.Надо накидать столько поводов,сколько можешь найти или просто выдумать .Нищают россияне -плохо , богатеют нищие -популизм ,богатеют богатые- даешь революцию ,беднеют богатые -власть душит бизнес,потакает плебсу.
собака на сене песня тристана
"Вы вспоминайте недостатки, не прелести. Чтобы разлюбить, старайтесь в памяти носить её изъян, и самый гадкий»
3-62> Да. Но это все проходит "мимо внимания" работника.
3-62> "что не видит глаз, то не возмущает ум"
Слубое умение читать и считать - не освобождает от соответствующей нагрузки.
3-62> "что не видит глаз, то не возмущает ум"
Слубое умение читать и считать - не освобождает от соответствующей нагрузки.
Vоеnniсh> Слубое умение читать и считать - не освобождает от соответствующей нагрузки.
Я и не говорил что освобождает.
Но и протест не возбуждает.
Я и не говорил что освобождает.
Но и протест не возбуждает.
SEA> Пример из Канады (об ухудшении уровня бедных):
Бессмысленно так обсуждать, понятно, что правительство всегда приукрашивает. Вопрос насколько.
Если есть желание - давай откроем новую ветку и сравним
- официальные эконом/социальные показатели
- выборочные данные по отдельным продуктам/услугам и т.п.
Например (в т.ч.) можно сравнить кол-во миллиардеров в Forbes
Бессмысленно так обсуждать, понятно, что правительство всегда приукрашивает. Вопрос насколько.
Если есть желание - давай откроем новую ветку и сравним
- официальные эконом/социальные показатели
- выборочные данные по отдельным продуктам/услугам и т.п.
Например (в т.ч.) можно сравнить кол-во миллиардеров в Forbes
3-62> Я и не говорил что освобождает.
3-62> Но и протест не возбуждает.
рост НДС так же "не виден", как и рост пенсионных взносов.
одно "у работодателя" второе "у торгашей"
3-62> Но и протест не возбуждает.
рост НДС так же "не виден", как и рост пенсионных взносов.
одно "у работодателя" второе "у торгашей"
Vоеnniсh> Бессмысленно так обсуждать, понятно, что правительство всегда приукрашивает. Вопрос насколько.
На немало
Ещё раз, это маскируется ежемесячными субсидиями на жилье и жизнь.
Vоеnniсh> Если есть желание - давай откроем новую ветку и сравним официальные эконом/социальные показатели - выборочные данные по отдельным продуктам/услугам и т.п.
Это потребовало бы времени, извините. Но все данные на поверхности.
Вы про CPI уже погуглили?
гугл: canada what's wrong with cpi
или
почему в канаде такая низкая инфляция и такая дорогая жизнь?
Vоеnniсh> Например (в т.ч.) можно сравнить кол-во миллиардеров в Forbes
Мы же вроде о бедных?!
И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
На немало
Ещё раз, это маскируется ежемесячными субсидиями на жилье и жизнь.
Vоеnniсh> Если есть желание - давай откроем новую ветку и сравним официальные эконом/социальные показатели - выборочные данные по отдельным продуктам/услугам и т.п.
Это потребовало бы времени, извините. Но все данные на поверхности.
Вы про CPI уже погуглили?
гугл: canada what's wrong with cpi
или
почему в канаде такая низкая инфляция и такая дорогая жизнь?
Vоеnniсh> Например (в т.ч.) можно сравнить кол-во миллиардеров в Forbes
Мы же вроде о бедных?!
И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
Wyvern-2> Ну, дык и посмотри, если интересно... Можешь пройтись по ютубу - там есть Афтершоковское "Это у России проблемы? Посмотрите на..." - там почти про все крупные страны. Тот же ютубчик заполнен стенаниями кого хочешь и откуда хочешь...
Так закидывай их сюда. Фекалометатели ж не стесняются заливать потоком коричневого, чего стесняться показывать, что есть что, и кто где срал?
Так закидывай их сюда. Фекалометатели ж не стесняются заливать потоком коричневого, чего стесняться показывать, что есть что, и кто где срал?
SEA> Ещё раз, это маскируется ежемесячными субсидиями на жилье и жизнь.
"Приукрашивает" субсидиями? Что в этом плохого? Или речь о том, что искуственно вытягивают самых необеспеченных в зону "по цифрам всё ок"?
SEA> Это потребовало бы времени, извините. Но все данные на поверхности.
Конечно, анализ / подтверждение какого то тезиса потребует времени.
Какой кстати тезис? Можно сформулировать?
SEA> Вы про CPI уже погуглили?
Зачем, если непонятно какую цель мы преследуем? Показать, что в Канаде "не всё гладко"?
Верю на слово.
SEA> Мы же вроде о бедных?!
SEA> И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
Миллиардеры (и миллионеры) - это такая штука, которая отражается на расслоении и искажает оценку, производимую через "средний доход", а медианный в РФ - не очень активно публикуют.
Вот этим цифрам,
в частности этим
верить можно?
"Приукрашивает" субсидиями? Что в этом плохого? Или речь о том, что искуственно вытягивают самых необеспеченных в зону "по цифрам всё ок"?
SEA> Это потребовало бы времени, извините. Но все данные на поверхности.
Конечно, анализ / подтверждение какого то тезиса потребует времени.
Какой кстати тезис? Можно сформулировать?
SEA> Вы про CPI уже погуглили?
Зачем, если непонятно какую цель мы преследуем? Показать, что в Канаде "не всё гладко"?
Верю на слово.
SEA> Мы же вроде о бедных?!
SEA> И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
Миллиардеры (и миллионеры) - это такая штука, которая отражается на расслоении и искажает оценку, производимую через "средний доход", а медианный в РФ - не очень активно публикуют.
Вот этим цифрам,
в частности этим
верить можно?
Это сообщение редактировалось 15.03.2019 в 01:04
Vоеnniсh> "Приукрашивает" субсидиями? Что в этом плохого? Или речь о том, что искуственно вытягивают самых необеспеченных в зону "по цифрам всё ок"?
Не по цифрам, а просто исключают недовольство народа.
Vоеnniсh> Какой кстати тезис? Можно сформулировать?
Ваш тезис был, что везде все растёт, кроме России. Ну, или вы не поверили кому-то то, что в мировой экономике в последние годы не все гладко. Или что-то в этом духе. Поищите выше.
SEA>> Вы про CPI уже погуглили?
Vоеnniсh> Показать, что в Канаде "не всё гладко"?
В Канаде все гладко. Для тех, кто работает и живет. А разным нытикам угодить невозможно, поэтому их не подразумеваем.
Vоеnniсh> Верю на слово.
SEA>> Мы же вроде о бедных?!
SEA>> И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
Vоеnniсh> Миллиардеры (и миллионеры) - это такая штука, которая отражается на расслоении и искажает оценку, производимую через "средний доход", а медианный в РФ - не очень активно публикуют.
А я специально привел пример без медианных подсчетов. Только минимальная зарплата, перекошенная корзина продуктов, инфляция. И всё.
Миллионеры остались за рамками нашего разговора. А бедняки стали беднее, но молчат по вышеупомянутой причине. И все "вроде" довольны.
Vоеnniсh> Вот этим цифрам,
Vоеnniсh> в частности этим
Vоеnniсh> верить можно?
Естественно. Только считать их можно по-разному. Как удобнее государству, или как правильнее.
Не по цифрам, а просто исключают недовольство народа.
Vоеnniсh> Какой кстати тезис? Можно сформулировать?
Ваш тезис был, что везде все растёт, кроме России. Ну, или вы не поверили кому-то то, что в мировой экономике в последние годы не все гладко. Или что-то в этом духе. Поищите выше.
SEA>> Вы про CPI уже погуглили?
Vоеnniсh> Показать, что в Канаде "не всё гладко"?
В Канаде все гладко. Для тех, кто работает и живет. А разным нытикам угодить невозможно, поэтому их не подразумеваем.
Vоеnniсh> Верю на слово.
SEA>> Мы же вроде о бедных?!
SEA>> И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
Vоеnniсh> Миллиардеры (и миллионеры) - это такая штука, которая отражается на расслоении и искажает оценку, производимую через "средний доход", а медианный в РФ - не очень активно публикуют.
А я специально привел пример без медианных подсчетов. Только минимальная зарплата, перекошенная корзина продуктов, инфляция. И всё.
Миллионеры остались за рамками нашего разговора. А бедняки стали беднее, но молчат по вышеупомянутой причине. И все "вроде" довольны.
Vоеnniсh> Вот этим цифрам,
Vоеnniсh> в частности этим
Vоеnniсh> верить можно?
Естественно. Только считать их можно по-разному. Как удобнее государству, или как правильнее.
SEA>Не по цифрам, а просто исключают недовольство народа.
Уточню. Т.е. если смотреть цифры - там более-менее реальная картина?
SEA> Ваш тезис был, что везде все растёт, кроме России.
Не было такого.
>Ну, или вы не поверили кому-то то, что в мировой экономике в последние годы не все гладко. Или что-то в этом духе. Поищите выше.
Не было такого. Я отказался согласиться с утверждением "Падение уровня жизни происходит во всех странах мира КрЫзис то глобальный". Именно с категоричным "во всех".
При этом даже не стал цепляться к "Причем в РФ падение еще туда-сюда, вполне терпимое."
SEA> А я специально привел пример без медианных подсчетов. Только минимальная зарплата, перекошенная корзина продуктов, инфляция. И всё.
Минимальная зарплата, минимальный доход и т.п. без фактических данных о распределении доходов(и требуемых расходов) по слоям населения - обсуждать крайне сложно.
Ещё раз отмечу, что в РФ официальная статистика предпочитает публиковать "средние" даже не "медианные" и тем более не "по перцентелям" данные.
SEA> Естественно. Только считать их можно по-разному. Как удобнее государству, или как правильнее.
В каких статьях с твоей точки зрения относительно легко манипулировать цифрами?
Уточню. Т.е. если смотреть цифры - там более-менее реальная картина?
SEA> Ваш тезис был, что везде все растёт, кроме России.
Не было такого.
>Ну, или вы не поверили кому-то то, что в мировой экономике в последние годы не все гладко. Или что-то в этом духе. Поищите выше.
Не было такого. Я отказался согласиться с утверждением "Падение уровня жизни происходит во всех странах мира КрЫзис то глобальный". Именно с категоричным "во всех".
При этом даже не стал цепляться к "Причем в РФ падение еще туда-сюда, вполне терпимое."
SEA> А я специально привел пример без медианных подсчетов. Только минимальная зарплата, перекошенная корзина продуктов, инфляция. И всё.
Минимальная зарплата, минимальный доход и т.п. без фактических данных о распределении доходов(и требуемых расходов) по слоям населения - обсуждать крайне сложно.
Ещё раз отмечу, что в РФ официальная статистика предпочитает публиковать "средние" даже не "медианные" и тем более не "по перцентелям" данные.
SEA> Естественно. Только считать их можно по-разному. Как удобнее государству, или как правильнее.
В каких статьях с твоей точки зрения относительно легко манипулировать цифрами?
- dmirg78 [15.03.2019 08:20]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Vоеnniсh> рост НДС так же "не виден", как и рост пенсионных взносов.
Vоеnniсh> одно "у работодателя" второе "у торгашей"
Так и есть.
И раздражаются на "+5 к сроку" (и с этим связанные неудобства и непотребства) и еще что вместо "ежемесячной +1000р" получают очередной "факт на лицо".
Vоеnniсh> одно "у работодателя" второе "у торгашей"
Так и есть.
И раздражаются на "+5 к сроку" (и с этим связанные неудобства и непотребства) и еще что вместо "ежемесячной +1000р" получают очередной "факт на лицо".
Iva> против пенсионной реформы, которая касается немногих были всякие волнения, возмущения, а против повышения НДС, который отнял и будет отнимать у всех и всю жизнь - не раздалось почти ни слова. все спокойно съели.
А вот мне, который бюджетник, повышение НДС будет всю жизнь поднимать зарплату
А вот мне, который бюджетник, повышение НДС будет всю жизнь поднимать зарплату
Varkadak> А вот мне, который бюджетник, повышение НДС будет всю жизнь поднимать зарплату
абсолютно необязательно, даже в случае увеличения доходов бюджета.
а в долгосрочном аспекте, то скорее наоборот.
абсолютно необязательно, даже в случае увеличения доходов бюджета.
а в долгосрочном аспекте, то скорее наоборот.
Varkadak> А вот мне, который бюджетник, повышение НДС будет всю жизнь поднимать зарплату
не "будет" а "по идее было бы неплохо если бы". засада в том что повышенную зарплату отдашь за повышенный ндс в магазине, хотя конечно на фоне реальной инфляции это не будет заметно.
не "будет" а "по идее было бы неплохо если бы". засада в том что повышенную зарплату отдашь за повышенный ндс в магазине, хотя конечно на фоне реальной инфляции это не будет заметно.
Vоеnniсh, а ЧТО именно ты доказываешь?
Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там богатеют и уже даже пенЗионеры не знают куда бабло сливать?
Или ты просто "топишь" за абсолютную божественно-недостижимую корректность высказываний?
Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там богатеют и уже даже пенЗионеры не знают куда бабло сливать?
Или ты просто "топишь" за абсолютную божественно-недостижимую корректность высказываний?
Wyvern-2> Vоеnniсh, а ЧТО именно ты доказываешь?
Wyvern-2> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там
Wyvern, не надо ОПЯТЬ переводить стрелы на другие страны. можешь про свою страну отдельный топик завести и развлекаться там.
Wyvern-2> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там
Wyvern, не надо ОПЯТЬ переводить стрелы на другие страны. можешь про свою страну отдельный топик завести и развлекаться там.
Wyvern-2>> Vоеnniсh, а ЧТО именно ты доказываешь?
Wyvern-2>> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там
Kuznets> Wyvern, не надо ОПЯТЬ переводить стрелы на другие страны. можешь про свою страну отдельный топик завести и развлекаться там.
ФСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ © Не делающий этого -либо идиот, либо мошенник
Россия - это моя историческая родина. Как для еврея - Израиль. И мне очень неприятно, когда мутные типы баламутят безумных типов сказками о том, что Россия это-де исключение, она не должна быть как все другие страны, а должна строго соответствовать (индуцированными Госдепом США) бредовым галлюцинациям веганских вейперов в коворкинге после фрилансинга
Wyvern-2>> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там
Kuznets> Wyvern, не надо ОПЯТЬ переводить стрелы на другие страны. можешь про свою страну отдельный топик завести и развлекаться там.
ФСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ © Не делающий этого -либо идиот, либо мошенник
Россия - это моя историческая родина. Как для еврея - Израиль. И мне очень неприятно, когда мутные типы баламутят безумных типов сказками о том, что Россия это-де исключение, она не должна быть как все другие страны, а должна строго соответствовать (индуцированными Госдепом США) бредовым галлюцинациям веганских вейперов в коворкинге после фрилансинга
Это сообщение редактировалось 15.03.2019 в 16:45
Wyvern-2> Россия - это моя историческая родина.
тут есть исторический форум для этого. и вообще, у всех хомо сапиенс историческая родина - африка.
тут есть исторический форум для этого. и вообще, у всех хомо сапиенс историческая родина - африка.
Wyvern-2> Vоеnniсh, а ЧТО именно ты доказываешь?
Что утверждения ряда "ура-патриотически" настроенных граждан совершенно не подтверждаются цифрами.
Wyvern-2> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там богатеют и уже даже пенЗионеры не знают куда бабло сливать?
Нет. Есть множество стран где хуже, но значительное кол-во стран где лучше.
И пока наши вожди не начнут думать и работать в первую очередь на уровень жизни и перспективы населения РФ (вместо гео-политических амбиций и набивания собственной мошны) ... результата не будет
И да, степень некорректности и необоснованности фактами и цифрами многих дискуссий на АБ - вызывает депрессию.
Что утверждения ряда "ура-патриотически" настроенных граждан совершенно не подтверждаются цифрами.
Wyvern-2> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там богатеют и уже даже пенЗионеры не знают куда бабло сливать?
Нет. Есть множество стран где хуже, но значительное кол-во стран где лучше.
И пока наши вожди не начнут думать и работать в первую очередь на уровень жизни и перспективы населения РФ (вместо гео-политических амбиций и набивания собственной мошны) ... результата не будет
И да, степень некорректности и необоснованности фактами и цифрами многих дискуссий на АБ - вызывает депрессию.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets> Wyvern, не надо ОПЯТЬ переводить стрелы на другие страны. можешь про свою страну отдельный топик завести и развлекаться там.
Напротив, Wyvern говорит вполне конкретные вещи: при наличии глобализма и встроенности в глобальную экономику, надо учитывать мировую динамику (и ближайших соседей, тоже) для сравнения. Ты в данном случае, ИМХО, передергиваешь.
Напротив, Wyvern говорит вполне конкретные вещи: при наличии глобализма и встроенности в глобальную экономику, надо учитывать мировую динамику (и ближайших соседей, тоже) для сравнения. Ты в данном случае, ИМХО, передергиваешь.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
