Почему нищают россияне

Userg> Да читал я.

Я не только читал. Но и сам помню что люди брали кредит на покупку чего-то крупного.
Встречалось такое крайне редко и воспринималось как суперэкзотика.

Kuznets>> http://yazloy.ru/wp-content/uploads/2018/08/tmptYfRP7.png
Wyvern-2> Самокритика - эт хорошо. Фоточка то из 90-х...как раз тогда, когда экономику "строили" в общем то по твоим рецептам

тут 2 варианта. либо кто-то бухает с 90-х и не знает какой сейчас год. либо кто-то тупой (включая "этофотошоп" и "вывсеврети").
===
С 2013 года в рамках программы обновления сети проведён ребрендинг, на новом логотипе изображено стилизованное яблоко с зелёным листом с целью символизировать свежесть продукции
===
это не говоря о том что это фотка 18 года и раньше ты ее просто не видел...
есть еще один вариант, что ты строчишь за бабло, но я пока в нем сомневаюсь немного.

ADP> Здесь сочетание капитализма (государство больше инфраструктуру) и менталитета народного (лучше отдохнём за бугром, чем пустим деньги в дело, и вообще лучше отдыхать). Здесь у большей части правительства и большей части народа вполне себе консенсус.
Ну не сказать, что в таком поведении людей нет рационального зерна. Статистика замечает падение доли мелкого бизнеса, это происходит за период времени слишком маленький, что бы объяснить изменением менталитета. Значит ухудшаются все же условия для бизнеса. А раз так, то зачем большинству этот геморой с бизнесом? А это действительно геморой даже без ухудшения условий.

ADP> Крайне необходимо наладить механизм перераспределения денег от продажи ресурсов в развитие (а не только в проедание), эти ресурсы сосредотачивать на прорывных направлениях, например атомная промышленность, "быстрая" тематика и т.п. Просто уменьшить барьеры для бизнеса, будем ещё десять лет возиться, а не взлетит, нужны нелинейные меры.
Кто спорит, надо. Барьеры надо уменьшать обязательно, остальное по возможности. Прорывные отрасли развивать сейчас, к сожалению, будут люди, развивавшие их и 10 лет назад.
Может лучше 10 лет повозиться, зато получить результат, чем еще 10 лет ждать чуда от очередных "сколкова" и прорывных "нанотехнологий".

ADP>> Сказать-то что хотел? Типа, дошли до такой вот жизни массово?
Vоеnniсh> Статистику бы
Статистику количества людей, которые роются в мусорных баках? Официальную? Откуда?!
По личным наблюдениям, по сравнению с пиковыми, в этом смысле годами, число роющихся в мусоре, как и безпризорников, стало меньше в 3..5 раз.

>> Ну не нищает народ пока, слава богу! Кстати, беднеть и нищать это разные вещи. Работа пока есть. Пенсии платятся.
Vоеnniсh> Определение "нищать" и "беднеть" можно?
Нет. Но бедный — человек у которого средств к существованию меньше какого-то уровня, а нищий — который просит милостыню, и основную массу средств к существованию получает из подачек.
Работающий человек не нищий!

ADP>> Да, развиваемся медленнее, чем хотелось бы?
Vоеnniсh> Увеличиваем отставание. Не догоняем.
Да. И что?
>>Но, опять же, это выбор основной массы народа
Vоеnniсh> Это не "основной массы народа" выбор.
Люди, которые имея серьёзные долги, едут за рубеж на отдых, берущие кредиты на дорогую машину, которая им не по карману — это выбор именно, что значительной части народа. Если человек, имея "лишнюю" копеечку, инвестирует ее во что-либо — это был-бы другой выбор. один чёрт, есть направления , выгодные для инвестиций. Я не говорю, что отдых и потребление есть абсолютное зло, а работа по 12 часов каждый день и скопидомство есть абсолютное благо, нет. Но выбор народ делает такой, какой делает. Каждый для себя. В России традиционно скопидомство не являлось общественно уважаемым. Ну такие мы. Это если отвлечься от экономических показателей.

ADP>> Крайне необходимо наладить механизм перераспределения денег от продажи ресурсов в развитие (а не только в проедание), эти ресурсы сосредотачивать на прорывных направлениях, например атомная промышленность, "быстрая" тематика и т.п. Просто уменьшить барьеры для бизнеса, будем ещё десять лет возиться, а не взлетит, нужны нелинейные меры.
drsvyat> Кто спорит, надо. Барьеры надо уменьшать обязательно, остальное по возможности. Прорывные отрасли развивать сейчас, к сожалению, будут люди, развивавшие их и 10 лет назад.
Просто убрать барьеры, боюсь, что серьёзных изменений не даст. Во-первых, бизнес обнаглеет, в смысле выполнения обязанностей перед обществом и страной (налоги, трудовое законодательство, контрабанда, нарушения безопасности, качества и прочее — барьеры не только от самодурства и коррупции чиновников возникают. но и от наших бизнесменов).
Но, главное, ИМХО, если просто убрать барьеры — у нас будет, как у других, но хуже, чем у основной массы. Т.е. гарантированный проигрыш.

drsvyat> Может лучше 10 лет повозиться, зато получить результат, чем еще 10 лет ждать чуда от очередных "сколкова" и прорывных "нанотехнологий".
Нет, речь о том, что провозимся 10 лет и проиграем гарантированно. Нужны большие задачи и нетривиальные решения. Сколкова и нанотехнологии — увы, только имитация. Да хотя бы кому поручено — русофоб на русофобе, презирающий Россию на безразличной к ней. Кто отвечал за гуманитарную часть — ИМХО, Гозман. Кто получал большие деньги за лекции — изменник и беглец, член ГД, почему-то у нас, деньги даются именно прямым врагам России, ими контролируются. Традиция такая.
Если мы хотим держать темпы существенно выше остального мира, перед страной должна быть поставлена большая задача, жизнь страны, в какой-то мере, должна определяться этой/этими задачей/чами. В Китае именно, что так поставлена задача. У нас это были индустриализация, ВОВ, бомба и Космос.
А по-другому, боюсь, одни разговоры — "сделайте нам красиво, в смысле темпов"...

ADP> Статистику количества людей, которые роются в мусорных баках? Официальную? Откуда?!
Нет, всего лишь тех кому на элементарное поддержание организма на питание - не хватает.

Vоеnniсh>> Определение "нищать" и "беднеть" можно?
ADP> Нет. Но бедный — человек у которого средств к существованию меньше какого-то уровня, а нищий — который просит милостыню, и основную массу средств к существованию получает из подачек.
Не согласен с определением.
Значительная часть просящих милостыню - это профи/криминал.

Vоеnniсh>> Увеличиваем отставание. Не догоняем.
ADP> Да. И что?
Ничего хорошего.

ADP> Люди, которые имея серьёзные долги, едут за рубеж на отдых, берущие кредиты на дорогую машину, которая им не по карману — это выбор именно, что значительной части народа. Если человек, имея "лишнюю" копеечку, инвестирует ее во что-либо — это был-бы другой выбор.
Это их личный выбор, по их личным финансам, даже если он полностью некомпетентный.
А вот когда тоже самое делает гос-во ...

Vоеnniсh> Нет, всего лишь тех кому на элементарное поддержание организма на питание - не хватает.
Обычно роются в баках, так или иначе, асоциальные люди.

Vоеnniсh> Это их личный выбор, по их личным финансам, даже если он полностью некомпетентный.
Vоеnniсh> А вот когда тоже самое делает гос-во ...
Просто у нас государство, плоть от плоти, наших людей. Одна из причин. Есть и дркгие.

ADP> Обычно роются в баках, так или иначе, асоциальные люди.
Увы но это не так.

От сумы и от тюрьмы ..

SEA> Пример из Канады (об ухудшении уровня бедных)
так если внимательно поглядеть - везде то или иное мошенничество юзают.
У нас, к примеру, с НГ все социальные выплаты работодателя за работника включили в зарплату.
Теперь официально "оклад" увеличился на 30%, но на руки ты получаешь ни копейкой более.
Зато в статистике - оппа! За год 30% рост доходов населения! не хухры мухры!

Ну и до того, официально инфляция где-то 2%, а то и "отрицательная", а, к примеру, пакет геркулеса, что стоил ранее 59 литовских центов, сейчас стоит 59 евроцентов. (в 3.5 раза). Рыба стоила каких 10 литов - теперь 10 евро. Молоко стоило что-то там лит-полтора в зависимости от жирности - теперь от 1 до 2 евро.
Но официально - 2%.
И бодрые рапорты про "перспективы лучезарны".
Аналогично же из германии описывают - всё дорожает злобно, а платить больше работодатели не хотят.

энди> Бурление самоценно.Повод вторичен.Азы пропаганды.Надо накидать столько поводов,сколько можешь найти или просто выдумать
ага.
И потому очень деятельное участие отдельных граждан в накидывании этих г**н - вызывает живейший интерес в плане того, какой именно суммой они заинтересованы.

Kuznets> Wyvern, не надо ОПЯТЬ переводить стрелы на другие страны.
А не надо заниматься дешевой манипуляцией сравнения со сфероконным идеалом, и требовать передачи активов в лапы еще худших воров, презюмируя, что они-де и есть тот идеал.
Здесь не детсад, чтоб это срабатывало.

Kuznets> http://yazloy.ru/wp-content/uploads/2018/08/tmptYfRP7.png

Это к чему? А то тут учебников по копанию в мусоре на Амазоне есть в ассортименте:

Вообще как-то живо напомнило бессмертное

Судьба бедных людей везде весьма горька

Vоеnniсh> От сумы и от тюрьмы ..
По ссылке больше о прилавках с просроченными продуктами. Это есть, и есть не только у нас. Продукты перед окончанием срока хранения с громадным дисконтом много в каких странах продаются. но так, как на фотках по 3-4 человека на бак, я никогда не видел. В настоящий момент я вижу везде объявления "требуются!" Пока трудоспособные люди могут найти работу на поесть. возможна проблема с жильём и комуслугами, это да.
А фотка, ИМХО, в стиле "свинья грязь найдет" — те, кто специально ищет грязь, её находят.
А сума может быть последствием нездоровья, тюрьмы, гордыни (не хочу работать за копейки или по нехорошей специальности), лени, попадания в переплёт (пошел в мелком городке против сильного мира сего и не берут на работу), плохой "кредитной" истории. плохие дети (отбирают пенсию).

ADP> Просто убрать барьеры, боюсь, что серьёзных изменений не даст. Во-первых, бизнес обнаглеет, в смысле выполнения обязанностей перед обществом и страной (налоги, трудовое законодательство, контрабанда, нарушения безопасности, качества и прочее — барьеры не только от самодурства и коррупции чиновников возникают. но и от наших бизнесменов).
Бизнесмены везде одинаковы. Устранение барьеров не означает отмены контроля. Ситуация, когда невозможно работать и чего-то не нарушать недопустима, поскольку, помимо всего прочего, дискредитирует в том числе и вполне разумные требования.
В общем тут, а в прочем как и везде, необходим разумный подход.

ADP> Но, главное, ИМХО, если просто убрать барьеры — у нас будет, как у других, но хуже, чем у основной массы. Т.е. гарантированный проигрыш.
А текущая ситуация - гарантированный выигрыш? Или даже просто выигрыш?

ADP> Нет, речь о том, что провозимся 10 лет и проиграем гарантированно.
Хоть двигаться начнем, а там посмотрим. Прежняя модель экономического роста исчерпала себя еще к 2008 году. Сколково и т.п. была в общем-то попытка преломить ситуации и двинутся в нужном направлении по уже проторенному пути: создание инновационной экономики. Но исполнение подкачало: целенаправленная работа требует других талантов.

ADP> Нужны большие задачи и нетривиальные решения.
Какие? Есть идеи?

ADP> А по-другому, боюсь, одни разговоры — "сделайте нам красиво, в смысле темпов"...
А они и есть родимые, уже лет 10 - разговоры. Я даже не вижу конкретных идей, которые можно обсудить. Так что боюсь прорыва еще долго ждать: идей нет, что воплощатсья в жизнь будет - неизвестно, исполнители те-же.

mid!> PS. Отсюда вытекают многие факторы: и продолжительность жизни, и производительность труда итп

А вот причина обнищания

На 1 апреля 2014 года в Волгоградской области насчитывалось 54679 предприятий и организаций. Напомним, что в начале апреля 2014 года губернатором региона стал Андрей Бочаров.

По состоянию на 1 марта 2019 года их осталось 42305 единиц. То есть закрылось за время руководства регионом команды Бочарова 12374 предприятия и организации. Фактически, развалено каждое четвертое предприятие из существовавших во времена губернатора Боженова.

Нет смысла перечислять те предприятия, что канули в небытие за последние годы. Один только призрак «Химпрома» чего стоит. Впрочем, наверняка, список не исчерпан. Сложные времена переживает оборонное производство на развалинах тракторного завода, непредсказуема судьба обанкроченного металлургического гиганта «Красный Октябрь» и так далее.

Как следствие, Росстат отмечает продолжающееся с 2014 года падение реальных доходов населения. Зарплаты в Волгоградской области самые низкие в ЮФО (если не считать крохотную степную Республику Калмыкия).

 

М.А.> А вот причина обнищания
Справедливости ради - сравнение с "временами Боженова" аффторы натянули как сову на глобус - химпром тогда был уже трупом, тракторный тоже. Как любит говорить Fakir - "Оба Луя в одну цену". Вертикаль же ж

М.А.>> А вот причина обнищания
DarkDragon> Справедливости ради - сравнение с "временами Боженова" аффторы натянули как сову на глобус - химпром тогда был уже трупом, тракторный тоже.
Ну да, здесь аффторы прибрехнули

Kuznets>> http://yazloy.ru/wp-content/uploads/2018/08/tmptYfRP7.png
stas27> Это к чему? А то тут учебников по копанию в мусоре на Амазоне есть в ассортименте:

почем с доставкой? ))

stas27> Судьба бедных людей везде весьма горька

в челябинске вообще все сурово

М.А.> А вот причина обнищания
М.А.> Росстат опубликовал страшную статистику масштабного закрытия волгоградских предприятий

некорректно так считать. и большие заводы и мелкие однодневки в кучу.

ADP> По ссылке больше о прилавках с просроченными продуктами. Это есть, и есть не только у нас. Продукты перед окончанием срока хранения с громадным дисконтом много в каких странах продаются.
По ссылке (в поиске) именно про "выкидываемые" продукты.
Не про "продажа с большим дискаунтом/раздаче бесплатно продуктов с со сроком годности близким к истекающему"

>В настоящий момент я вижу везде объявления "требуются!" Пока трудоспособные люди могут найти работу на поесть. возможна проблема с жильём и комуслугами, это да.
Мы про пенсионеров? Они часто не очень трудоспособные и точно мало способны на большинство вакансий, включая даже "кассир в супермаркете"

ADP> А фотка, ИМХО, в стиле "свинья грязь найдет" — те, кто специально ищет грязь, её находят.
Фотка - это реальность. Вопрос сколько %% населения затрагивает, но однозначная реальность.

Kuznets> некорректно так считать. и большие заводы и мелкие однодневки в кучу.
Так и те и другие дохнут

Vоеnniсh> Фотка - это реальность. Вопрос сколько %% населения затрагивает, но однозначная реальность.
И судя по восприятию - этой реальности становится больше.
Последнее время регулярно наблюдаю "обходчиков мусорок" - пожилых дедов с велосипедами, подбирающих всякий металлосодержащий хабар. Лет пять назад выкинутый холодильник мог валяться до конца недели, пока его УК в тракторный прицеп не закинет, нынче выковыривают фурнитуру с огрызков деревяных окон.

DarkDragon> Последнее время регулярно наблюдаю "обходчиков мусорок" - пожилых дедов с велосипедами, подбирающих всякий металлосодержащий хабар. Л...
В деревнях/посёлках давно ни грамма металла (особенно цветного) на улицах нет.
Но это субъективно
Поэтому можно оперировать только статистикой, но она у нас недостаточно детализованная и открытая.
А теперь ещё и подчинена известно кому с новым руководителем

Vоеnniсh> В деревнях/посёлках давно ни грамма металла (особенно цветного) на улицах нет.
Vоеnniсh> Но это субъективно


Здравствуй мама, пишу тебе из горящего танка на ноге убитого друга...

Неудачливый манагер-зарешатель-кейсов жжет, он и про "металл" в курсе. Но оценку "субъективно" приписал, уже прогресс. Может и читать научится?!