[image]

Неоимперия: Россия в современном мире

 
1 5 6 7 8 9 29

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Так её не будет, в том то и дело.
Начало освоения Малой системы это минимум полвека от нашего времени.
Автономные самостоятельные колонии это еще минимум полвека после этого.

Ты так легко говоришь о том, что будет через век и какие технологии тогда будут применяться?
Колонии у других звезд это еще несколько веков развития.
   65.065.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> у швейцарских кантонов нет министров иностранных дел. У доминионов есть.
Внешней политики нет. Только перепев политики метрополии.

pkl> доминионы /да и многие заморские владения/ частью Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии не являются.
Англы - крупные специалисты прятать суть за вычурными формулировками. У них по закону абсолютная монархия, что в метрополии, что в доминионах. Все решает королек. А захочет - отменит, разгонит, запретит, назначит. И никакой местный парламент ему не указ.

pkl> ослабить субъекты федерации и передать их полномочия на уровень муниципалитетов...

Оставить местным самоуправлениям только хозяйственные функции. Никакого законотворчества.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

pkl

аксакал

Полл> Ты так легко говоришь о том, что будет через век и какие технологии тогда будут применяться?
Конечно. Скорость света не поменяется, ни через 50 лет, ни через 500. Гравитационная постоянная тоже. Материалы, более тугоплавкие, чем вольфрам и графит не изобретут. И т.д. Исходя из имеющихся данных об устройстве Вселенной можно довольно уверенно прогнозировать, какие технологии могут быть созданы, а какие - нет.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bornholmer> Внешней политики нет. Только перепев политики метрополии.
У доминионов есть внешняя политика и министерства иностранных дел. То, что она в целом согласуется с британской сути дела не меняет.

Bornholmer> Англы - крупные специалисты прятать суть за вычурными формулировками. У них по закону абсолютная монархия, что в метрополии, что в доминионах. Все решает королек. А захочет - отменит, разгонит, запретит, назначит. И никакой местный парламент ему не указ.
Ничего подобного, некоторым королям, которые парламентариев не слушали, бошки отрубали.

Касательно того, что империя держится на монархии. Да, так и есть, я об этом говорил. Это единственный стержень. Его вынуть - всё рассыпется.

pkl>> ослабить субъекты федерации и передать их полномочия на уровень муниципалитетов...
Bornholmer> Оставить местным самоуправлениям только хозяйственные функции. Никакого законотворчества.
Бюджет каждой деревни утверждать в столице? Такое прокатит у вас, но не в России.
   55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Скорость света не поменяется, ни через 50 лет, ни через 500.
Скорость света не поменяется, может поменяться пространство - "пузырь Алькубьерре", "червоточины Хокинга", "прыжок Айсикадзе".

pkl> Гравитационная постоянная тоже.
Гравитационная постоянная постоянно плывет со времени своего создания.

pkl> Материалы, более тугоплавкие, чем вольфрам и графит не изобретут.
Их уже изобрели, тот же "нейтроний". Осталось научится их делать.

pkl> И т.д. Исходя из имеющихся данных об устройстве Вселенной можно довольно уверенно прогнозировать, какие технологии могут быть созданы, а какие - нет.
Исходя из имеющихся знаний 19-го века было известно, что люди никогда не смогут достичь Луны, а ядерная бомба невозможна.
По поводу невозможности достичь Луны - реальное высказывание тех времен.
   65.065.0

pkl

аксакал

Полл> Скорость света не поменяется, может поменяться пространство - "пузырь Алькубьерре", "червоточины Хокинга", "прыжок Айсикадзе".
Осталось только выяснить, сколько это потребует энергии и где её взять. Ну и сакраментальный вопрос - как это сделать? :p

Полл> Гравитационная постоянная постоянно плывет со времени своего создания.
А может, её значение просто уточняют? ;)

Полл> Их уже изобрели, тот же "нейтроний". Осталось научится их делать.
Да фигня вопрос! :D

Полл> Исходя из имеющихся знаний 19-го века было известно
Но я говорю о СОВРЕМЕННЫХ знаниях. Улавливаете разницу? Она в сотню лет.
   55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Осталось только выяснить, сколько это потребует энергии и где её взять. Ну и сакраментальный вопрос - как это сделать? :p
Да, мы на самом деле почти ничего не знаем об своем мире.
И очень мало что умеем делать.

pkl> А может, её значение просто уточняют? ;)
Неизвестно.

Полл>> Их уже изобрели, тот же "нейтроний". Осталось научится их делать.
pkl> Да фигня вопрос! :D
Да, наши знания и умения сегодня крайне ограничены.

pkl> Но я говорю о СОВРЕМЕННЫХ знаниях. Улавливаете разницу? Она в сотню лет.
"Современные знания" с точки зрения уровня знаний, потребных для межзвездных полетов, ИМХО, будут не существенно отличаться от уровня знаний 19-го века.
   65.065.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> У доминионов есть внешняя политика
Хоть раз они пошли поперек метрополии?
А по мелочам - пусть балуются. Придет настоящая команда - не рыпнутся.

pkl> королям, которые парламентариев не слушали, бошки отрубали.
Та династия кончилась, эта интегрирована вновый внутренний контур управления, кажется, без противоречий. Парламент сейчас - шоу для простолюдинов. Решения там не принимаются.

pkl> Бюджет каждой деревни утверждать в столице? Такое прокатит у вас, но не в России.

У кого - у нас?

Бюджет деревни - пусть думает деревня, так и в унитарных государстаах.
И в унитарных, и в федеративных есть самоуправления. Разница - в степени полномочий на местах.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bornholmer> Хоть раз они пошли поперек метрополии?
Не знаю. Честно говоря, никогда не интересовался нюансами австралийской, канадской или новозеландской политики. С другой стороны, а их интересы с английскими где пересекаются?

Bornholmer> Та династия кончилась, эта интегрирована в новый внутренний контур управления, кажется, без противоречий.
Ещё бы они попробовали попротиворечить. В английской истории есть и более жестокие случаи расправы с королями.

Bornholmer> Парламент сейчас - шоу для простолюдинов. Решения там не принимаются.
Да? Я многого не знаю. И где же? :p

pkl>> Бюджет каждой деревни утверждать в столице? Такое прокатит у вас, но не в России.
Bornholmer> У кого - у нас?
В Эстонии. Или Вы через прокси зашли сюда?

Bornholmer> Бюджет деревни - пусть думает деревня, так и в унитарных государстаах.
Не поняли опять, да? Не знаю, как в Эстонии, а в России бюджет принимается в виде закона. Ежегодно. Соответственно, чтобы принять бюджет, нужен законодательный орган. Если речь идёт о федеральном бюджете, то его принимает Госдума + Совет Федерации. Если речь о местном - то местный парламент /совет депутатов какой-нибудь/. Хотя я за референдум/сход граждан.
   55
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> а их интересы с английскими где пересекаются?
А они и есть та самая Англия :)

pkl> В английской истории есть и более жестокие случаи расправы с королями.
Не, у них давно уже внутренний контур сложился и эффективно работает.

pkl> Да? Я многого не знаю. И где же?
Есть непубличные группировки. Парламенты и прочее - внешний контур для обыгрывания и реализации принятых решений.


Bornholmer>> У кого - у нас?
pkl> В Эстонии.

Тогда не у нас, а у них. Я ж не эст.

pkl> Не знаю, как в Эстонии, а в России бюджет принимается в виде закона.
Я тоже не знаю, что там эсты придумали. Никогда не интересовался. Наверное, принимается постановление уездом или волостью.
Но закон или еще как - это технические мелочи. Поменяют название документа, было бы желание.

Ведь не ради закона о бюджете создали федерацию.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bornholmer> Хоть раз они пошли поперек метрополии?

Да. Но тогда они даже не имели права на собственную внешнюю политику и это не спасло Англию.
1922 год, конференция по морским делам в Вашингтоне.
Заставили Британию разорвать союз с Японией. Заявили типа "вы с ума сошли - мы будем воевать с США в союзе с Японией! Мама(Метрополия) сошла с ума, давайте уйдем под покровительство страшей сестры - США. что-то подобное заявил премьер Австралии.

Тогдашний британский премьер заявил - раньше Даунинг стрит управлял империей, а теперь империя управляет Даунинг стритом.

Право на самостоятельную внешнюю политику доминионы получили в 1931 году. А повлияли в 1922.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 09.03.2019 в 13:20
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> Заставили Британию разорвать союз с Японией.
Или устроили спектакль, приведший к разрыву. Кто теперь точно скажет. Англы патронировали Японию. Понадобилось дистанцироваться - не проблема.
Вашингтонское соглашение было подготовкой к будущей войне на море. Понятно, что Англия воевать за Японию не собиралась.

Iva> Право на самостоятельную внешнюю политику доминионы получили в 1931 году.
И с тех пор танцуют исключительно синхронно.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bornholmer> А они и есть та самая Англия :)
Нет, уже не та. А даже если та, это ничего не доказывает: даже внутри одной страны есть группы с разными интересами. Что уж говорить о разных странах!

Bornholmer> Не, у них давно уже внутренний контур сложился и эффективно работает.
Потому и сложился. В результате, так сказать, консенсуса.

Bornholmer> Есть непубличные группировки.
Ну, те же группы влияния, лоббистские группировки, оформленные через партию. А я уже успел испугаться, думал, покровы сорвёте.

Bornholmer> Я ж не эст.
Прошу прощения.

Bornholmer> Я тоже не знаю, что там эсты придумали. Никогда не интересовался. Наверное, принимается постановление уездом или волостью.
Bornholmer> Но закон или еще как - это технические мелочи.
Нет, это кардинальные различия. Закон принимает только парламентом сиречь законодательной властью. Короче, нужна система разделения властей.

Bornholmer> Ведь не ради закона о бюджете создали федерацию.
Федерацию создали, потакая давлению региональных центров силы, в первую очередь национальных. Чтобы страна не развалилась.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bornholmer> Или устроили спектакль, приведший к разрыву.
Я понимаю, что Вам не хочется расставаться со своей теорией. Но с реальностью она не бьётся.
   55
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
pkl> Я понимаю, что Вам не хочется расставаться со своей теорией. Но с реальностью она не бьётся.

Не моя теория, я ж не дипломат и не политик.
Хорошо бьется с реальностью и многое объясняет. Проявления этой структуры управления мелькают на поверхности постоянно. В ЕС тоже существует нечто похожее, но менее устоявшееся и жесткое, и допускающее люфты на местах.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Я понимаю, что Вам не хочется расставаться со своей теорией. Но с реальностью она не бьётся.
Bornholmer> Не моя теория, я ж не дипломат и не политик.
От Ваших построений веет конспирологией.

Bornholmer> Хорошо бьется с реальностью и многое объясняет.
Геоцентрическая система в астрономии тоже многое объясняла. И даже в чём-то совпадала с реальностью. Но потом её признали ошибочной. Так же и у Вас.
   55
RU Carpe diеm #10.03.2019 02:16  @Bornholmer#08.03.2019 07:08
+
-1
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>> А что насчет неграждан? Они у вас равны?
Bornholmer> У нас - это у кого?

У Эстонии. Вы же ее гражданин. Или негражданин?
   4.04.0
EE Bornholmer #10.03.2019 10:21  @Carpe diеm#10.03.2019 02:16
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
C.d.> У Эстонии. Вы же ее гражданин.

Нет.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

энди

злобный купчик
★★★

pkl> Материалы, более тугоплавкие, чем вольфрам и графит не изобретут
гафне боровый композит.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Carpe diеm #11.03.2019 06:45  @Bornholmer#10.03.2019 10:21
+
-3
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>> У Эстонии. Вы же ее гражданин.
Bornholmer> Нет.

Вы негражданин Эстонии, но продолжаете жить в Эстонии и несмотря на то, что ваши права и свободы попираются не спешите возвращаться в Россию?
   9.09.0
EE Bornholmer #11.03.2019 08:24  @Carpe diеm#11.03.2019 06:45
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
C.d.> Вы негражданин Эстонии, но продолжаете жить в Эстонии и несмотря на
Я уже писал об этом раза три и четвертый не буду.

Удивительно только, что у пророссийских участников это не вызывает вопросов, зато у либеральной публики - нестерпимый зуд.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU trainer #11.03.2019 10:20  @Bornholmer#11.03.2019 08:24
+
+5
-
edit
 

trainer

опытный

Bornholmer> Удивительно только, что у пророссийских участников это не вызывает вопросов, зато у либеральной публики - нестерпимый зуд.
Так он чтобы задать этот вопрос даже сменил канадский флажок на российский. :D
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Bornholmer>> Удивительно только, что у пророссийских участников это не вызывает вопросов, зато у либеральной публики - нестерпимый зуд.
trainer> Так он чтобы задать этот вопрос даже сменил канадский флажок на российский. :D
Расцениваю это как предательство идеалов Швободного Мира .Расстрел через повешение и четвертование.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

pkl

аксакал

pkl>> Материалы, более тугоплавкие, чем вольфрам и графит не изобретут
энди> гафне боровый композит.
Температура плавления вольфрама - 3422 гр. Ц, диборида гафния - 3162 гр Ц. Или Вы о каком-то другом веществе?
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

pkl

аксакал

C.d.> Вы негражданин Эстонии, но продолжаете жить в Эстонии и несмотря на то, что ваши права и свободы попираются не спешите возвращаться в Россию?
Человек вправе выбирать, где ему жить.
   55
1 5 6 7 8 9 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru