Неоимперия: Россия в современном мире

excorporal>> Ты слишком плохого мнения о могуществе семитского города-метрополии, могуществе именно экономическом. Они вообще-то контрибуции римлянам после Второй пунической попросили заплатить авансом, чем немало оных напугали.
Iva> А если еще учесть, что в первую они просто разбили и уничтожили карфагенский флот. Изобретя новую морскую тактику.

Проблема была в том что Карфаген воевал не чтоб победить, а чтоб не проиграть. Там эффективные манагеры больше думали как своих же наёмников на@@@ть и не платить. А у Рима был совершенно другой настрой. Это в первую и во вторую войны.

Bornholmer> Зависит от технологий звездоплавания.
Никаких новых технологий, помимо описанных в фантастике, не будет. Да и тех не факт.

Bornholmer> Здесь же испанские и английские колонии не отсепарировались.
Вообще-то отвалились. И очень быстро по историческим меркам. И никакой флот не помог.

Bornholmer> Да и вообще - а зачем космический сепаратизм? Что даст?
Что значит "зачем"? Он возникнет сам по себе, уже в силу расстояний между планетами. Просто потому, что Земля далеко, а проблемы - рядом. Это так же неизбежно, как распад Британской, Испанской и прочих глобальных империй.

Всё-таки нам здорово повезло, что мы континентальная держава, т.е. монолит, а не куча островков и территорий, раскиданных по всему миру.

Iva> Это как посмотреть
Да как ни посмотри.

Iva> Может, подавляющая часть РФ - это колония
Может, Вы перестанете глупости писать?

Tico> Тот, кто будет контролировать пространство, будет контролировать и планеты. А свою экономическую и военную базу будут делать на астероидах.
Tico> Та же логика, что и с мировым океаном.
Вот только в мировом океане полно месторождений полезных ископаемых. А на астероидах их нет.

И вообще, как контролировать космос? Как Вы это себе представляете?

3-62> Вы так уверенно говорите,словно сами всех аборигенов перебили. Ну, в худшем случае, проконтролировали этот процесс.
3-62> На самом же деле - аборигенов хватает. И им, даже, вэлфер платят.

Нет конечно, британцы и после белые австралийцы и перебили. Я уже много позже приехал
А хватает, что значит хватает? Кому хватает?
И что значит вэлфер платят? По сравнению с тем что у них забрали это даже не подачка. Это белые делают больше для себя чтоб потом с высокой трибуны заявлять о closing the gap и другой показухе. А по сути в Австралии до сих пор апартеид где аборигенов за людей не считают.

Bornholmer>> Здесь же испанские и английские колонии не отсепарировались.
pkl> Вообще-то отвалились. И очень быстро по историческим меркам. И никакой флот не помог.
Испанские колонии отвалились к середине 19в, когда Испания была уже не торт. Проиграла Англии. До того колонии и не рвались на свободу, незачем. Местные элиты контролировались метрополией.
Английские колонии частью так и остаются английскими колониями. Ну, или доминионами. Некоторым англы дали вроде независимость, но закабалили экономически. А Индия с Пакистаном будут еще долго воевать между собой, а англы получать бонусы. И колониальной администрации не надо. Форма колониализма сменилась. Бывшие колонии все равно сами по себе толком ничего не могут.

pkl> Он возникнет сам по себе, уже в силу расстояний между планетами. Просто потому, что Земля далеко, а проблемы - рядом.
Нет. У них будет самоуправление. Сепаратизм - явление политическое, основанное на экономике. Он возникает, если элитам есть, что делить. Если делить нечего, уже в силу расстояний, так и сепаратизма не будет. Ну, будут жить до какой-то степени сами по себе. Чуть что - звать на помощь центр. тем более, что центр всегда более продвинут технологически. Лучше не ссориться.

pkl>Это так же неизбежно, как распад Британской, Испанской и прочих глобальных империй.
Почему неизбежно? Британская империя таки цела, хотя и сколько-то ужалась. Самые нужные куски она сохранила. Испанская развалилась в результате борьбы с англичанами.

pkl> Всё-таки нам здорово повезло, что мы континентальная держава, т.е. монолит, а не куча островков и территорий, раскиданных по всему миру.
Еще б хорошо федерацию переформатировать в унитарное государство, и будет совсем здорово.

Bornholmer> Еще б хорошо федерацию переформатировать в унитарное государство, и будет совсем здорово.

Кстати да, одним из первых практических шагов - никакой националии, вернуть губернии.

Tico> Ну если уж мы играем в эту мысленную игру, думаю, что будучи верными сами себе, "партнёры" будут стараться контролировать межпланетное пространство.

Задолбаются контролировать, настолько много места. А космические корабли - товар редкий, дорогой, технологичный. Создать хотя бы один - напрячь целую большую страну. В старину можно было сотни деревянных парусников понастроить, даже тысячи. Причем прямо на берегу. Сейчас сильный флот - максимум пару сотен плавучих компьютеров с ракетами. Про космос я и не говорю.

Tico> Кстати да, одним из первых практических шагов - никакой националии, вернуть губернии.

И по возможности нарезать губернии так, чтобы нацмены оказались административно в нескольких разных. У нас все граждане равны, и почему кому-то предоставлять более равные права - неясно.

pkl> Вот только в мировом океане полно месторождений полезных ископаемых. А на астероидах их нет.
Мы точно знаем, что на астероидах есть топливо и конструкционные материалы.
Что еще на них есть на сегодня мы не знаем.
Картинка в тему. [показать]


pkl> И вообще, как контролировать космос? Как Вы это себе представляете?
Правильный ответ на сегодня: мы не знаем, нужно ли будет контролировать космос, можно ли это будет делать, и какими способами.

Bornholmer> И по возможности нарезать губернии так, чтобы нацмены оказались административно в нескольких разных. У нас все граждане равны, и почему кому-то предоставлять более равные права - неясно.

Как это сделать на северном Кавказе? хочется посмотреть на самоубийцу, который будет таким образом перекраивать границы Чечни.

smalltownboy> Как это сделать на северном Кавказе? хочется посмотреть на самоубийцу, который будет таким образом перекраивать границы Чечни.

с одной стороны согласен, с другой не будет нормальной РФ, если Чечню не запахают. И чеченцам не объяснят, что все остальные тоже люди.
Но учитывая, что мусульман в РФ скоро будет 35% - то нас уже ничего не спасет

smalltownboy> Как это сделать на северном Кавказе?
Я же сказал - по возможности. Читать умеем? А понимать прочитанное?

smalltownboy>> Как это сделать на северном Кавказе?
Bornholmer> Я же сказал - по возможности. Читать умеем? А понимать прочитанное?
Таки вас волнует сепаратизм в в еврейской ао?

Iva> с одной стороны согласен, с другой не будет нормальной РФ, если Чечню не запахают. И чеченцам не объяснят, что все остальные тоже люди.
Эта проблема не решаема без расширения просвещения а в Чечне. Ну а с просвещением в России

Bornholmer> Испанские колонии отвалились к середине 19в, когда Испания была уже не торт. Проиграла Англии. До того колонии и не рвались на свободу, незачем. Местные элиты контролировались метрополией.
Не пойму, Вы согласны со мной или возражаете? 400 лет - сравнительно небольшой срок по историческим меркам.

Bornholmer> Английские колонии частью так и остаются английскими колониями. Ну, или доминионами.
Доминионы - это не колонии. У них свои парламенты и премьеры. "Якорем" остаётся лишь английская королева. Что там начнётся после её смерти - открытый вопрос.

Bornholmer> Нет. У них будет самоуправление. Сепаратизм - явление политическое, основанное на экономике.
Называйте как хотите, а колонии изначально будут максимально автономными. Хотя бы из-за транспортных издержек. А за независимостью фактической неизбежно последует и юридическая.

Касательно уровня развития - это открытый вопрос. Если населения будет больше, они не только сравнятся с Землёй, но и превзойдут её.

Bornholmer> Почему неизбежно? Британская империя таки цела
Она сократилась сильнее, чем СССР в 1991 г. Потеряла Индию, Восточную Африку, Гонконг. Это можно назвать распадом.

Bornholmer> Еще б хорошо федерацию переформатировать в унитарное государство, и будет совсем здорово.
Хм... проблемы будут. С нац. элитами. И с управлением - имхо, Россия слишком велика и сложна, чтобы управлять ею из единого центра.

Tico>> Ну если уж мы играем в эту мысленную игру, думаю, что будучи верными сами себе, "партнёры" будут стараться контролировать межпланетное пространство.
Bornholmer> Задолбаются контролировать,
О чём и речь. Поэтому колонии на планетах "отпочкуются" обязательно. Что, кстати, может быть одной из причин потери интереса к освоению космоса.

pkl> Поэтому колонии на планетах "отпочкуются" обязательно.
Это зависит от экономической, политической и культурной связности.
Объявятся в космосе какие-нибудь тираниды, и Человечество будет монолитно, на сколько бы планет и звездных систем не расселилось.
Будет создана система нуль-порталов или другой быстрый и дешевый космический транспорт - и Человечество будет единым.
Будет создан некий коллективный разум, который объединит все Человечество - опять же вопрос сепаратизма стоять не будет.

Bornholmer> И по возможности нарезать губернии так, чтобы нацмены оказались административно в нескольких разных.

Эстонские националисты учат нас как нам правильно бороться с "нацменами"? ОК.

Bornholmer> У нас все граждане равны, и почему кому-то предоставлять более равные права - неясно.

А что насчет неграждан? Они у вас равны?

C.d.> Эстонские националисты учат нас
Тебе пора мастер-класс проводить: "Как правильно сраться со всеми сразу."

C.d.> А что насчет неграждан? Они у вас равны?

У нас - это у кого?

pkl> Доминионы - это не колонии. У них свои парламенты и премьеры.
Ну и что? У нас у каждого субъекта федерации тоже свои парламенты и премьеры.

Pkl> "Якорем" остаётся лишь английская королева. Что там начнётся после её смерти - открытый вопрос.
Ничего не начнется. Будет следующий король. Дело не а королеве, а в структуре управления.

pkl> Хм... проблемы будут. С нац. элитами. И с управлением - имхо, Россия слишком велика и сложна, чтобы управлять ею из единого центра.

Везде есть местные самоуправления, в унитарных государствах тоже. Вопрос в полномочиях.

pkl>> Поэтому колонии на планетах "отпочкуются" обязательно.
Полл> Это зависит от экономической, политической и культурной связности.
Так её не будет, в том то и дело. Хотя... есть лазейка. Межзвёздные перелёты по самым оптимистичным оценкам продлятся сотни лет, но... если у нас цивилизация, способная существовать тысячелетиями или вообще, в отрезки времени, сопоставимые геологическими периодами, то это уже не важно.

pkl>> Доминионы - это не колонии. У них свои парламенты и премьеры.
Bornholmer> Ну и что? У нас у каждого субъекта федерации тоже свои парламенты и премьеры.
Субъект федерации тем и отличается от доминиона, что не ведёт внешнюю политику. Даже у швейцарских кантонов нет министров иностранных дел. У доминионов есть.

Pkl>> "Якорем" остаётся лишь английская королева. Что там начнётся после её смерти - открытый вопрос.
Bornholmer> Ничего не начнется. Будет следующий король. Дело не а королеве, а в структуре управления.
Структура управления доминионов определяет королеву как главу государства. Сами доминионы /да и многие заморские владения/ частью Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии не являются.

Bornholmer> Везде есть местные самоуправления, в унитарных государствах тоже. Вопрос в полномочиях.
А, ослабить субъекты федерации и передать их полномочия на уровень муниципалитетов... Да, я как то думал над этим, эта идея мне нравится.