Неоимперия: Россия в современном мире

3-62> И не хотелось бы "уйти в историю". Вслед за мамонтами.
Будем работать и рожать детей, веселится и заниматься наукой, воевать когда надо и дружить - не уйдем.

3-62> О! Так расскажите нам что сокрыто в названии том?
"Хищение с использованием служебного положения".

В.Б.>Для изощренной советский интеллигенции он слишком незамысловат...
Она себя слишком переоценивала..

16-й>> Интеллигенция вообще в чудотворную силу слов верила по детски.
В.Б.> Чего ж она тогда коммунизьм не построила?

Верить и строить это разное. Верить, бухать за это, и строить тоже разное. Верить, бухать и трындеть... ну, ты понял прогрессию.
Да, что там коммунизм. В нашем професорско-преподавательском доме моего детства, где интеллигентов на квадратный метр жэ-пэ было больше, чем где-либо в городе, постоянно был какой-нибудь срач и что-то текло. Интеллигенция даже морду ни разу не побила той кучке расселенных "пролетариев", которые этот срач наблёвывали.

В.Б.> Так что ошибаетесь: Интеллигенция вообще ни во что не верила, ни в какие словеса...

Ага, ну, да!
Знаешь это тройное русское утверждение, которое означает отрицание?
А эти волшебные синьки с запрещенным Бродским, передаваемые из рук в руки под покровом ночи. А эти тосты, произносимые вполголоса в своей компании. А эти анекдоты, с легкой патиной матерков и оскорблением членов правящего дома. А эти же анекдоты, с многозначительной паузой в присутствии дам...
Прекрасное было время. Я даже мультики не смотрел, чтобы поотираться в непосредственной близости.

В.Б.>> Я, хоть и не совсем еще интеллигенция, только стремлюсь к этому высокому званию, но уже тоже ни во что,
3-62> Верьте в простые проверяемые факты.
Хорошо бы. А где их взять - проверяемые? Вон, ув. Ива или Карп постят негатив из Росстата - а педриоты не верят...."Поклеп, говорят, и провокация!"
Да и сами посудите (это уже общие рассуждения), кому верить? Сейчас любое событие с участием (даже с упоминанием) России немедленно вызывает две трактовки: российскую и антироссийскую. Которой верить? Одна из них, возможно врет. Или обе, что скорее всего. Верить российской только на том основании, что она российская (как это делают педриоты) - глупо. Верить антироссийской только на том основании, что она антироссийская (как это делает "неконструктивная оппозиция") - так же глупо.А самого меня там не стояло. Ну вот, например, что произошло в Керченском проливе? Кто траванул Скрипалей? И т.д. Антироссийская трактовка событий заключается в вине России в происходившем. Российская трактовка вешает вину на недругов России. Но "меня там не стояло", и я не знаю, что там было на самом деле. Поэтому в обсуждении подобных вопросов, а, также, тематически сходных, я просто не участвую.
А вы - "проверяемые факты"...
"Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству..."© "Моцарт и Сальери". А.С. Пушкин.

В.Б.> Хорошо бы. А где их взять - проверяемые?

Проверяйте сами. Ну как "мифбастеры"

В.Б.> Да и сами посудите (это уже общие рассуждения), кому верить?

Практике. Она, говорят, критерий истины.

3-62> Проверяйте сами. Ну как "мифбастеры"
Как ты это себе представляешь хотя бы в "деле Скрипалей"?

3-62> Практике. Она, говорят, критерий истины.
"Сломанные часы дважды в сутки показывают верное время".

16-й>> Интеллигенция вообще в чудотворную силу слов верила по детски.
В.Б.> Чего ж она тогда коммунизьм не построила?
Дык работать нужно было, а анекдоты на кухнях и фиги в карманах мешали!

Tico> Повёлся на название, зашёл в ветку,
а надо смотреть на то, кто пишет.
Когда авторство от набросчиков - конструктивных предложений можно не ждать. Только "аналитика" от "невероятных друзей" и их шестерок о том, что надо сделать, чтоб быстрее сдохнуть.

Tico> 1. Выход на оперативный простор в космосе, освоение и инкорпорация ресурсов солнечной системы и итоговое господство в ней.
Tico> 2. Подчинение эволюционных процессов, контроль над генетикой и эволюцией рода homo.
Tico> 3. Расширение и итоговое подчинение себе информационного пространства всего человечества.
Первая задача под номером 3.
При выполнении её можно подчинить ресурсы человечества выполнению своих задач и дезорганизации прочих конкурентов.
Что сша и делает. Именно целенаправленно в это вкладывая уже полвека если не более. И переняв палочку у британии.

Так что, чтоб что-то дальше имело смысл обсуждать, для начала контроль над своим ИП нужен
На уровне если не американского, то хотя бы сравнимого.
Без этого будет тот самый разброд и шатания с криками благодаря (цитирую себя же) выполнению сша задачи номер 3 и

При выполнении её можно подчинить ресурсы человечества выполнению своих задач и дезорганизации прочих конкурентов.

 

Полл> Как ты это себе представляешь хотя бы в "деле Скрипалей"?

А что вам эти Скрипали?
Но в целом, то что "нервнопаралитическое действие" оказывает, даже если успеют реанимировать - не лечится. То есть последствия на всю оставшуюся.
Остаточную активность холинэстеразы тоже, наверное, можно определить. Что и будет свидетельством применения "нервнопаралитического" ОВ.

Полл> "Сломанные часы дважды в сутки показывают верное время".

Ну и замечательно.

Полл> Превращение СССР в сверхдержаву случилось по итогам нападения Германии во Второй Мировой Войне.
нет.
Оно случилось по итогам коммунизма. Который не остановило даже такое нападение.
Считать, что война благотворно влияет на рост страны и её нужно призывать - это нуегонафиг.

Wyvern-2> Блин, причем он очень уж быстро это делает - о том, что он откроет подобный топик я хотел написать еще неделю назад...как то не к слову приходилось Чой то они там так активизировались? Вроде денеХ им еще не давали в этом году...
дают-дают. Много. Есть чешские гранты, есть укроцентры, есть раздача бабла через отдельных "светил российской оппозиции"(но меньше), есть 72 млрд $ в год на инфовойну из бюджета сша, есть пусть и более скромные, но выделения из бюджетов европейских стран (даж наши вымираты что-то там озвучивали, не помню цифру). И личностей, зарабатывающих на этом, заметно в достаточных количествах. Кто-то тупо срет в кАментах. Кто-то строчит якобы "аналитику" того же фекального типа. За второе платят больше, кстати, или меньше требования по обьему насранного в день. Кто-то еще что-то.
А сабж - упорядочивает работу для роста эффективности, давно заметно.

Bredonosec> Считать, что война благотворно влияет на рост страны и её нужно призывать - это нуегонафиг.

война может опустить твоих конкурентов. Что во ВМВ и произошло - БритИмперия, Германия и Франция были опущены.
И более того, опускание Брит и Французской империй продолжалось совместными усилиями США и СССР до 1960 (или даже о 1971) года.

ситуация 1945-1990 очень похожа на ситуацию 1815-1853.

16-й>>> Интеллигенция вообще в чудотворную силу слов верила по детски.
В.Б.>> Чего ж она тогда коммунизьм не построила?
DustyFox> Дык работать нужно было, а анекдоты на кухнях и фиги в карманах мешали!
Да ничего подобного. Эти, с фигами в кармане, становились, не вынимая своих фиг, лауреатами Госпремии, Героями Соцтруда, Народными Артистами "за воплощение образа Ленина", запускали ракеты и спутники и бухали на приемах в Кремле, и т.д. И даже защищали докторские по марксизму-ленинизму в одноимённом Институте М.-Л. А в свободное от этих достойных дел время, пели Галича и Окуджаву под армянский коньячок (эх!...). И тоже самое пели бородато-волосатые "непризнанные гении" из околожудожественных подвалов, что интересно. Только под портвейн "777".
И это реалии тогдашнего времени.

Bredonosec> Оно случилось по итогам коммунизма. Который не остановило даже такое нападение.
Коммунизм, это общественный строй, основанный на научно-техническом базисе, при котором средства производства перестают нуждаться в наемном труде для получения добавочной стоимости.
К этому уровню научно-технического прогресса мы только подходим. И проблема перехода к коммунизму только начинает появляться на горизонте.
В СССР коммунизма не было.

Bredonosec> Считать, что война благотворно влияет на рост страны и её нужно призывать - это нуегонафиг.
Первое в мировой истории безусловно - любая выигранная война благотворно влияет на выигравшую ее страну. Естественно, мы не обсуждаем особые случаи, когда две страны в тотальной войне стираются до ушей.
Второе, призывание войны - это какая-то патология.
Я говорил про призывание мира.

16-й> А эти волшебные синьки с запрещенным Бродским, передаваемые из рук в руки под покровом ночи. А эти тосты, произносимые вполголоса в своей компании. А эти анекдоты, с легкой патиной матерков и оскорблением членов правящего дома. А эти же анекдоты, с многозначительной паузой в присутствии дам...
16-й> Прекрасное было время. Я даже мультики не смотрел, чтобы поотираться в непосредственной близости.
Понравилось.

Полл> Вот только пока вы увлеченно играетесь в стоящую свеч игру, кто-то работает над управляемым термоядом, добычей полезных ископаемых со дна океанов, наносборщиками и квантовыми компьютерами.
Полл> И в один прекрасный момент, оторвавшись от игры, можешь увидеть себя с соперником в благоустроенном вольере зоопарка.
Паш, все эти вещи стоят денег. Кто-то должен за это плаитть.
Если у тебя нет доступа к рынку, на котором ты продаешь всё это огромными количествами - ты обанкротишься.
Так что, колонии - в первую очередь.

Полл> Вот только стратегическая ценность колоний в дальней перспективе стала очень сомнительной. Как бы не единственное сегодня исключение из этого правила - сама Россия.
не-а. Просто колонии сейчас не столь явным образом выглядят. Если не углубляться.
Вот гляди:
сша: comercial diplomacy: максимально использовать торговую мощь.
При поиске партнеров наиболее выгодны имеющие наименьшую торговую мощь, бо им доступ к рынку сша - значит всё, а сша доступ к их рынку малозначим, отсюда условия для договоров можно навязывать сколь угодно кабальные - партнер всё равно пойдет на них.
Региональные таможенные и торговые обьединения следует взламывать, выбрав участника с наименьшей торговой мощью, предложив ему небольшие скидки и через его рынок войдя за барьер обьединения. После этого остальные будут или терпеть убытки или сами побегут заключать договора, но уже на наших условиях.
Если местная администрация не желает сотрудничать - на обеспечение её лояльности можно выделять до 10% суммы контракта. Как именно обеспечивать - подкуп, физическое уничтожение, спонсирование "несистемной оппозиции"(тм) - не описано, это по фантазии желающего.
ну и т.д. - Это азбука, учебник для вузов.
А по факту - описание неоколониализма.
Про такие вещи как активная работа против конкурентов - сам понимаешь, никто не запрещает.

Китай: выкупил фактически кучу земель в африке, активно идет в южную америку. И как итог - он обеспечен продовольствием и рынками независимо от желания сша. Он свою неоколониальную политику проводит. У британии - своё британское содружество, о торговой системе которого тоже писалось немало.
У франции - своё, но похуже.

Никуда значение колоний не делось. Без них страна дохнет или становится сама на подсосе другой колониальной державы. Если докажет лояльность и только пока другой колониальной услуги этой нужны.

Tico> Походу, по прежнему безнадёга. На мою невинную провокацию тут два вида реакции, плавно перетекающие одна в другую: "у нас и так всё хорошо" и "мы хотим чтобы нас оставили в покое".
да, к сожалению, нет понимания того, что слабых и неагрессивных в мире пожирают..

Iva> война может опустить твоих конкурентов. Что во ВМВ и произошло - БритИмперия, Германия и Франция были опущены.
Iva> И более того, опускание Брит и Французской империй продолжалось совместными усилиями США и СССР до 1960 (или даже о 1971) года.
Только для этого надо было в войне победить. И с позиции силы навязывать мироустройство.
В текущей ситуации России это не грозит. Из неё делают "евреев" ака ту сакральную жертву, которую надо сожрать, чтоб остальной мир пожил еще сколько-то.
И наилучший вариант - делать для пожирателей стоимость войны неприемлемо высокой (ака уничтожение их промышленного и интеллектуального потенциала в бОльших масштабах, чем они даже теоретически могли бы выиграть от победы.

3-62> Что и будет свидетельством применения "нервнопаралитического" ОВ.
И как установление факта применения конкретного вида ОВ поможет определить, кто виноват в его применении?

Bredonosec>> Оно случилось по итогам коммунизма. Который не остановило даже такое нападение.
Полл> Коммунизм, это общественный строй, основанный на научно-техническом базисе, при котором средства производства перестают нуждаться в наемном труде для получения добавочной стоимости.
нет. Общество роботов не нуждается в людях, это не коммунизм.

Полл> В СССР коммунизма не было.
положение, при котором средства производства принадлежат коллективно всему народу, блага распределяются между участниками, а управлять той или иной единицей выбирается на основе способностей член коллектива - это как раз принцип коммунистический.

Полл> Первое в мировой истории безусловно - любая выигранная война благотворно влияет на выигравшую ее войну. Естественно, мы не обсуждаем особые случаи, когда две страны в тотальной войне стираются до ушей.
Полл> Второе, призывание войны - это какая-то патология.
Полл> Я говорил про призывание мира.
А РФ в случае войны имеет шансы стереться до ушей. Потому связывать возможность роста с некоей будущей войной, в которой-де победим - это губительно.

Bredonosec> В текущей ситуации России это не грозит.
"В текущей ситуации" это не грозило России ни во время вторжения монгол, ни во время вторжения французов в 1812, ни при вторжении немцев во Второй Мировой войне.

Однако мы победили во всех трех случаях.

Bredonosec> нет. Общество роботов не нуждается в людях, это не коммунизм.
Общество, в котором наемный труд для обслуживания средств производства стал уделом малого количества специалистов, вроде земледелия сейчас - не становится обществом роботов.

Bredonosec> положение, при котором средства производства принадлежат коллективно всему народу
Точно так же сегодня ты можешь заявить, что все средства производства коллективно принадлежат всему народу твоей страны.
Просто некоторые имеют некоторые преференции в их использовании.
Так же было и в СССР. Разница только в том, что в СССР пропаганда делала упор на "коллективной собственности", а сегодня делает упор на "преференциях".
На сравнимом уровне научно-технического развития общественный уклад тоже будет сравним.

Bredonosec> А РФ в случае войны имеет шансы стереться до ушей. Потому
Шансы стереться до ушей имеет любая страна.
Россия на сегодня пережила после СССР уже полдюжины войн, и стала лишь сильнее.
Еще раз, я говорил про призывание мира.

Bredonosec> Если у тебя нет доступа к рынку, на котором ты продаешь всё это огромными количествами - ты обанкротишься.
Bredonosec> Так что, колонии - в первую очередь.

Основные торговые партнеры России в 2012 г.
С тех пор доля Китая и других азиатских стран и США стала больше, доля ЕС снизилась.
Кто из них наши колонии?

Полл> "В текущей ситуации" это не грозило России ни во время вторжения монгол, ни во время вторжения французов в 1812, ни при вторжении немцев во Второй Мировой войне.
Полл> Однако мы победили во всех трех случаях.
Греки вон тоже 500 лет думали, что эллинская цивилизация вечна.
Римляне думали, что вечны.
Византийцы думали, что вечны.
Оттоманы думали, что вечны.
Дарий думал, что империя вечна.
Шумеры думали. Этруски думали. Майя думали..
Дофига кто думал.

Чреваты такие фантазии. Достаточно одной таблЭтки...

>Общество, в котором наемный труд для обслуживания средств производства стал уделом малого количества специалистов,
А остальные-то не нужны. Это не коммунизм.

>Точно так же сегодня ты можешь заявить, что все средства производства коллективно принадлежат всему народу твоей страны.
не могу. Потому что у каждого есть хозяин. Именно хозяин, который получает сам прибыли от работы той или иной единицы. А не наемный работник (управляющий) на зарплате.

>Так же было и в СССР. Разница только в том, что в СССР пропаганда делала упор на "коллективной собственности",
не было того же самого. Примеры приводились многократно.
И именно это мотивировало людей воевать за свою страну и работать на её благо: потому что для себя, не для дяди. Потому что это была идея того самого общества, о котором попы пели сказки, что туда только после смерти попадут, и то далеко не все. А тут при жизни и всем, только участвуй в жизни этого общества.

>Шансы стереться до ушей имеет любая страна.
сложно мне представить противника, в войне с которым сша сотрутся до ушей.
Марсиане?

> Еще раз, я говорил про призывание мира.
но только не через примеры "война создала", "война породила сверхдержаву" и т.д.