СССР vs. РФ

ждан72> согласно форбс 10 россиян имеют годовой ДОХОД!!! от 0.5 до 2.5 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!!
ждан72> копейки конечно.

Корпорация Интел вкладывает в исследования и разработки около 10 млрд. долларов в год. Именно столько нужно, чтобы оставаться на плаву и не отстать от конкурентов. Консолидированный годовой бюджет Станфорда - около 6 млрд. Так что да. Именно что копейки.

ждан72> так и я за это. у нас в стране так устоялось что жена, обычно, на 3-5 лет моложе мужа и на пенсию они уходят вместе, она в своем возрасте он в своем но получается что боле-мене вместе, а ты предлагаешь что бы муж был на пенсии а жена еще лет 10 на работу ходила, а мужики сидели дома, пекли оладушки и пылесосили полы? сидели у подъездов и ждали жен с работы?

Так ты определись уж как то,вариантов не много,1-й оставить как все было,в бонусе имеем - раздражение народа,2-й чисто практический,оптимизируем расходы ПФР за счет основного потребителя средств,3-й х.з какой,входим в положение и начинаем мотать сопли на кулак.тут жене столько,мужу столько...бредятина одним словом. ну и 4-й,продолжаем реформу и имеем возрастающее раздражение народа.

ждан72> так ты уж определись, пенсия или армия, а то им тоже платить из бюджета нужно, может армию распустить а пенсию поднять?
Алло метро!ты о чем?
Можно решить и иначе вопрос,бюджет Османской империи в различные периоды на пятнадцать-двадцать процентов складывался из налога на взятки!мля,да ежели у нас такое ввести,ИМХО,так и на тройные пенсии и на еще две армии хватит,еще и под дерибан останется а если серьезно,то воровство заканчивать надо ,принявшее катастрофический характер,и искать коррупционеров и взяточников,там где они реально окопались,т.е среди чиновничества,а не среди учителей да врачей.

Tico> Корпорация Интел вкладывает в исследования и разработки около 10 млрд. долларов в год. Именно столько нужно, чтобы оставаться на плаву и не отстать от конкурентов. Консолидированный годовой бюджет
Станфорда - около 6 млрд. Так что да. Именно что копейки.
и что? это не доходы а как раз расходы, да и они не интел. а эти "копейки" это половина атомной станции в египте, и это только с 10-ти человек.

O.O.> а если серьезно,то воровство заканчивать надо ,принявшее катастрофический характер,и искать коррупционеров и взяточников,там где они реально окопались,т.е среди чиновничества,а не среди учителей да врачей.
Проблема не в воровстве, а в несправедливом распределении общественных благ. Вот вы замечаете, как один чиновник украл 9 миллиардов, а тем временем не замечаете как в это время, совершенно ЗАКОННО, используют вооруженные силы в империалистической войне, которую мы все оплачиваем. Или все знают, улюкаев взял взятку, а тем временем, опять же ЗАКОННО, Вертолеты России платят пугачихе за хер знает что! И так везде в мире. Дело не в плохих чиновниках и коррупции, дело в общественно-экономической формации, где главная цель - личное обогащение и прибыль!
И второй момент, кто будет бороться с коррупцией? Коррупционеры сами? Капиталистическая система работает так, что не допустит внутри себя открыто работающий элемент против себя.

К.A.m.> Проблема не в воровстве, а в несправедливом распределении общественных благ. Вот вы замечаете, как один чиновник украл 9 миллиардов, а тем временем не замечаете как в это время, совершенно ЗАКОННО, используют вооруженные силы в империалистической войне, которую мы все оплачиваем.
А не справедливое распределение общ благ не есть ли это воровство?Мы замечаем более чем много чиновников крадущих х.з сколько.понятно дело,что тут ни пенсиев ни чего еще не хватит.
Про какую войну ты речь ведеш?

ждан72> и что? это не доходы а как раз расходы, да и они не интел. а эти "копейки" это половина атомной станции в египте, и это только с 10-ти человек.

Количество чиновников в России впервые официально выросло за последние четыре года Численность работников госорганов увеличилась более, чем на пять тысяч человек, говорят в Минфине. Сейчас в нашей стране насчитывается один миллион 273 тысячи сотрудников федеральных, региональных и муниципальных органов.10 июн. 2018 г.+олигархи и те что примазаться желают...
А прикинь сколько крадут ежечасно,ежеденно
Зарплата Игоря Сечина в государственной компании РОСНЕФТЬ - 4,5 миллиона рублей в ДЕНЬ! Зарплата Алексея Миллера в государственной компании ГАЗПРОМ - 2,2 миллиона рублей в ДЕНЬ! Зарплата Владимира Якунина в государственной компании РЖД - 1,3 миллиона рублей в ДЕНЬ! а ты как мальчик за бабушек тут базар разводиш...

O.O.> А не справедливое распределение общ благ не есть ли это воровство?
Прудон так и считал, он говорил что частная собственность есть воровство. Сам так считал на заре изучения коммунизма. Но классики научного коммунизма доказали, что это как минимум вульгарное и не научное определение. Вот, если вам интересно, маленькая лекция о собственности и справедливости.

O.O.>Мы замечаем более чем много чиновников крадущих х.з сколько.понятно дело,что тут ни пенсиев ни чего еще не хватит.
Да воруют, но сам по себе "ЗАКОННЫЙ КАПИТАЛИЗМ", нам гражданам стоит дороже, чем все взятки всех наших чиновников.
O.O.> Про какую войну ты речь ведеш?
О войне в Сирии. Поясню, сам в начале думал, что эта борьба с терроризмом, что так мы защищаем страну от террористов и помогаем сирийскому народу.
Но это не так, террор не победить бомбами у него экономические причины. В Сирии на поле боя мы уничтожаем не террористов, а боевиков( плохих ,хороших, речь не об этом). А террористы тем временем продолжают убивать мирное население и бомб не чувствуют, они падают далеко. По факту, начав бомбить "черных" мы - народ, стали только мишенью для них, им стало еще легче находить для нас смертников. А как правильно помогать народам, то это нужно посмотреть как делал советский союз.
Если тебе интересно, вот тебе коротка историческая справка о терроризме, в том числе о государственном терроризме. 2012 год, сейчас зная что произошло в Сирии особенно интересно

К.A.m.> На что ты ссылаешься? Где я могу узнать, что кровавые большевики

При чем тут "кровавые большевики"? У любой разумной власти, хоть большевистской, хоть капиталистической, реакция на ситуацию, когда страна столкнулась с серьезными трудностями, смертельной опасностью, и требуется максимальное напряжение сил, будет одна и та же: по максимуму резать социалку и выгонять всех, кого только еще можно, с пенсий на работу. И Сталин естественно не был исключением. Верхняя граница призывного возраста в ВОВ составляла 55 лет


Пенсионный возраст, как тут уже написал Кузнец, повысили до 60 лет для мужчин. Но был еще незамеченный вами ньюанс: продуктов в годы войны просто не было. Даже за деньги. Поэтому важнейшей для уровня жизни, да и вообще выживания, в советском тылу вещью были продовольственные карточки. А они выдавались по нормам и у иждивенцев и пенсионеров нормы были урезаны так, что можно было и с голодухи загнуться. Поэтому пенсионеры, кто хоть как то мог работать, шли работать. Ибо куда они денутся, если питаться нормально хотят. И не стоит тут искать какого-то злодейства. Государство в той ситуации просто не могло себе позволить обеспечивать неработающих пенсионеров в том же объеме, что и до войны.

Luchnik>> Жень, фигню пишешь. Причём тут СССР? Это такой неизбежный этап связанный с урбанизацией, образованием населения и ростом уровня жизни. То же самое и в Европе случилось.
TEvg-2> Что же тут неизбежного? "Образование населения", а точнее баб, это не неизбежность, а насильствено проводимая политика партии. Также как крестьянство было разгромлено и загнано в колхозы в результате коллективизации. Ничего естественного в событиях происходивших в СССР нет.
TEvg-2> В Европе промреволюция 19-го века например вызвала демографический взрыв и массовую эмиграцию в Америку и колонии европейских держав.

Ты на 20-й век смотри. Что на Европу, что на белых в США - тренд на снижение рождаемости. Ну и не нужно подменять понятия - я про пром. революцию ничего не говорил.
Главные причины - экономические и религиозные. Дети - залог того, что ты в старости не умрёшь от голода. Раньше. Как только это ушло и появились надёжные способы контрацепции - рождаемость стала падать. Добавь сюда кризис церкви с учением, что вмешиваться в этот естественный процесс никак нельзя.

U235> При чем тут "кровавые большевики"? У любой разумной власти, хоть большевистской, хоть капиталистической, реакция на ситуацию, когда страна столкнулась с серьезными трудностями, смертельной опасностью, и требуется максимальное напряжение сил, будет одна и та же: по максимуму резать социалку и выгонять всех, кого только еще можно, с пенсий на работу.
Такой вопрос,что за смертельная угроза,которая сейчас заставила государство резать социалку?кроме олигархов и непомерно разросшегося чиновничества я др угроз не вижу.
что до Сталина,да , он не смог обеспечивать народ продовольствием,ибо страшнейшая война,но подвинувшись с принципами,выделил земельные участки всем желающим,для той же картошки и проч.
Кто тебе сказал,что вот прямо так,насильно кого то Сталин выгнал на работы?Вся семья моей бабушки ДОБРОВОЛЬНО,по ПРОСЬБЕ властей ,пошли рыть окопы под Ленинградом,где их и убила немецкая бомба,а то что люди просились на фронт?а кого можно заставить на морозе,почти что в чистом поле,голодного,трудится в две смены у станка?народ САМ,ДОБРОВОЛЬНО , как мог защищал свою страну и государство.

O.O.> Кто тебе сказал,что вот прямо так,насильно кого то Сталин выгнал на работы?Вся семья моей бабушки ДОБРОВОЛЬНО,по ПРОСЬБЕ властей ,пошли рыть окопы под Ленинградом,где их и убила немецкая бомба,а то что люди просились на фронт?

А как ты думаешь, если б они отказались рыть окопы добровольно, то не отправили бы их всей семьей, учитывая нравы того времени, валить лес в места куда более отдаленные и уже недобровольно?

O.O.> а кого можно заставить на морозе,почти что в чистом поле,голодного,трудится в две смены у станка

Того, кто твердо знает, что альтернатива такой работе - фронт или лагерь. Варианта отказаться от такой работы и потребовать себе нормальные условия все равно не было. То есть конечно, если ты дурак, можно было устроить бучу на этот счет. Но соответствующие органы расценили бы это как антисоветскую агитацию, или еще хуже - попытку саботажа через организацию волнений рабочих на оборонном заводе. И последствия были бы самые печальные для смутьяна

Морально стойким хватит и сознательности, а для остальных приведенный выше аргумент достаточно весом, чтоб работать и не ныть.

К.A.m.> О войне в Сирии. Поясню, сам в начале думал, что эта борьба с терроризмом, что так мы защищаем страну от террористов и помогаем сирийскому народу.

Ну, разумеется, не с терроризмом.

С амерами, с американской колониальной армией, набранной из местных папуасов.

И да, так мы защищаем страну.

U235> Морально стойким хватит и сознательности, а для остальных приведенный выше аргумент достаточно весом, чтоб работать и не ныть.

вот это вся советская система - принуждение, силой или сознанием. Работает в эпоху большой катастрофы (войны) - в мирное время не работает совсем. Работать за еду - желающих мало, если в стране нет голода. А если голод есть - значит производительность труда ниже плинтуса.

Iva> если голод есть - значит производительность труда ниже плинтуса.

Необязательно. Равно как и отсутствие голода необязательно результат высокой производительности.

Bornholmer> Необязательно. Равно как и отсутствие голода необязательно результат высокой производительности.


обязательно.

U235> А как ты думаешь, если б они отказались рыть окопы добровольно
Я не думаю,я знаю,что никто никого не заставлял,был призыв,они встали и пошли,и не надо опошлять.
U235> Того, кто твердо знает, что альтернатива такой работе - фронт или лагерь. Варианта отказаться от такой работы и потребовать себе нормальные условия все равно не было.
Варианты отвалить в сторону всегда есть,а фронт,так люди сами,в военкоматах пороги обивали,просились
Ты отрицаеш великий подвиг и самопожертвование нашего народа в той войне?

Iva> обязательно.

Это известная байка в вашем кругу общения. Общее правило, которое не всегда выполняется.

К.A.m.>> О войне в Сирии.
Bornholmer> С амерами, с американской колониальной армией, набранной из местных папуасов.
Да, так гражданам рассказывает официальная пропаганда, только я не пойму, чем принципиально отличается, империалистическая политика правящего класса США от империалистической политики правящего класса РФ ? Тот же постоянный торг и сговоры за спиной у народа, те же экономические, газо-нефтяные интересы, то же массовое использование наемников, прячущих свои лица.
Bornholmer> И да, так мы
Мы? А вы себя к кому причисляете к первым или вторым ?


Bornholmer> защищаем страну
А "ваша" Россия которая из этих?
Эта


Или эта


Это я к тому, что есть две России, Россия Миллера и таких как он и остальная большая, безмолвная, безработная, закредитованная по самую макушку и не видящая будущего для своих детей страна.

К.A.m.> и остальная большая, безмолвная, безработная, закредитованная по самую макушку и не видящая будущего для своих детей страна.

Это ли клон одной из "личностей" типа Отстоя или водителя, или просто из одного заведения строчат. Ну вот откуда берутся? На свет что ли лезут?

К.A.m.> Это я к тому, что есть две России...

- Известно две позы для секса...
- Сто семь!
- Повторяю, две позы, лежа и раком.
- Опа! Тогда сто восемь.

Это я к тому, что две мало. Есть столичная Россия, глухо-провинциальная, сельская, сибирская, кавказская, южнорусская, мелкобуржуазная, жанжаковская и так далее.

К.A.m.> Проблема не в воровстве, а в несправедливом распределении общественных благ. Вот вы замечаете, как один чиновник украл 9 миллиардов, а тем временем не замечаете как в это время, совершенно ЗАКОННО, используют вооруженные силы в империалистической войне, которую мы все оплачиваем.
Как понимаю, вы протестуете против оплаты мятежа в венесуэле? Против "военной помощи молодой демократии украины"? Против организации и прямой военной поддержки сирийским, ливийским, египетским, афганским, косовским, и прочим бармалеям?

Вас беспокоит неправильное расходование бюджета сша и отдельных старн наты? Ну так обращайтесь туда, а не указывайте, что РФ делать для своей безопасности.

> Или все знают, улюкаев взял взятку, а тем временем, опять же ЗАКОННО, Вертолеты России платят пугачихе за хер знает что!
не платят. Бумажку опубликовали, и пугачиху повертели на бую.

> И так везде в мире. Дело не в плохих чиновниках и коррупции, дело в общественно-экономической формации, где главная цель - личное обогащение и прибыль!
Даешь мировую революцию? А почему б на этот раз не в какой-нибудь другой стране?
Я не против коммунизма, я против революций в России.

O.O.> Варианты отвалить в сторону всегда есть
например, устроиться полицаем или охранником концлагеря, да?
Вы б устроились. И прожили бы чуть дольше соседей. Правда, после освобождения территорий остланда от "недорас" и вас бы утилизировали, но это же неважно.

К.A.m.>> и остальная большая, безмолвная, безработная, закредитованная по самую макушку и не видящая будущего для своих детей страна.
Sergofan> Это ли клон одной из "личностей" типа Отстоя или водителя,
На ГА давно сошлись еще несколько лет назад что что либеральный проект не состоялся и что будут слева качать.

К.A.m.>> На что ты ссылаешься? Где я могу узнать, что кровавые большевики
U235> При чем тут "кровавые большевики"? У любой разумной власти, хоть большевистской, хоть капиталистической, реакция на ситуацию, когда страна столкнулась с серьезными трудностями
Тебе про это и говорили, не юли !
U235>по максимуму резать
Посмотри статистический сборник, который я тебе кинул, очень удивишься про "по максимуму резать"
U235>и выгонять всех, кого только еще можно, с пенсий на работу.
Еще раз, ты доказать можешь, что пенсионеров "с пенсии выгоняли на работу"?
U235>Верхняя граница призывного возраста в ВОВ составляла 55 лет
Молодец нагуглил, теперь ты знаешь, что большевики не загоняли пенсионеров в армию как ты писал в посте от #26.02.2019 02:29 Теперь осталось только признать, что был не прав когда вот это писал -
U235>Сталин во время страшнейшей войны пенсионеров в армию призывал и за станки обратно ставил.
U235> Пенсионный возраст, как тут уже написал Кузнец, повысили до 60 лет для мужчин.
Это я знал а ты нет, поэтому и писал вот эту не правду-
U235>Сталин во время страшнейшей войны пенсионеров в армию призывал и за станки обратно ставил.
U235>Но был еще незамеченный вами ньюанс: продуктов в годы войны просто не было. Даже за деньги.
А зачем мне это замечать, если я с этим не спорил, более того согласен и прекрасно знаю о голоде во время войны, дома имею запись разговоров со своей покойной бабушкой, она мне рассказывала страшные подробности этого. Поэтому я до сих пор испытываю муки совести, когда приходится выбрасывать продукты.
U235> Поэтому пенсионеры, кто хоть как то мог работать, шли работать.
Теперь ты пишешь что шли работать, а до этого писал -
U235> Сталин во время страшнейшей войны пенсионеров в армию призывал и за станки обратно ставил. Все, кто еще могли работать, - работали или воевали. Так что не надо сказок. Никаких чудес там не было. Весь народ напрягли по-полной и заставили пахать на победу за скромную пайку.
Я вижу, что ты поискал информацию, увидел что был не прав, но признать не хочешь, но знаешь это и неважно, главное ты сам захотел и избавился от одного из многих мифов о войне.
U235> Пенсионный возраст, как тут уже написал Кузнец, повысили до 60 лет для мужчин.
Важно ! Пенсионный возраст не повысили, а установили ! Потому что всеобщей пенсионной система, до большевиков в нашей стране не было, это их заслуга. А вот сейчас в 2018 году его повысили.
И еще, если я у тебя что-то не выделяю, это значит я с этим не спорю или не считаю важным.