СССР vs. РФ

И.1.> Когда был выпущен 1000-ный В-747 устроили празднования и, кроме всего, чествовали его главного конструктора.

Наверное, все таки, B-777.

энди> С чего вы так решили .если ВЫ такие ,если ВАС так приручили и надрессировали то это не означает то другие люди такие как вы или Ива.В общем то в среде коммерсантов нет надежды ни на кого и свыше к нам только метеориты прилетают.Так что "отучаемся говорить за всех"
А я пожалуй поддержу. Ибо страшнее всего для правящего класса, скорее всего окажется правящий класс. Только непонятно местный или привозной....

энди> Еще один миф в ложной аксиоматике.
это скорее подтвержденная гипотеза, а вовсе не миф.

В.Б.> Можно один вопрос: сколько вам было лет, когда СССР гавкнул? У ВАС уже была СВОЯ семья, дети?
Было мне 13 лет, и естественно не было ни семьи (своей) ни детей.
В.Б.> И в чем вы видите такую особенную социальность СССР?
В работающих социальных лифтах, в общей социальной защите, да в конце концов в уверенности в завтрашнем дне. В больших возможностях для развития, которое обеспечивало государство.
В.Б.> Мне кажется, что всё это осталось. Просто легализовали платную (взяточную при СССР) медицину и образование. Ничего не изменилось. Вы и сейчас можете пойти лечить зубы по полису, а можете за 10 тыров. При этом колоть вас будут одинаковым ультракаином, и сверлить зуб той же самой бормашиной....
Я с этим категорически не согласен. Медицина для меня была бесплатной. Образование (среднее естественно бесплатно) А высшее - слава КПСС, еще были бюджетные места, и да я поступил без всяких взяток, и без всякой оплаты.
В.Б.> Что касается образования - у нас в ЛЭТИ "учился" некто Анзор Контридзе, который школьного курса наук не знал вообще. Однако поступил, и сессии сдавал..... в ресторане. И был профессиональным каталой. Учился же однако..... Вот вам "лучшее в мире высшее образование".

Скажем ваш Анзор это частность. Ну и гнусность наверное. Я кстати ничего про лучшее в мире высшее образование не говорил вроде. Среднее образование да считаю лучшим, а высшее не могу судить.
В.Б.> А что касается "наследия" СССР, то государства без наследия не бывает. Не из пещеры же целое государство вылезает....
Ясно, но все ж таки тут обсуждается что лучше?

MegaEvil>> В работающих социальных лифтах, в общей социальной защите, да в конце концов в уверенности в завтрашнем дне.
В.Б.> Опаньки....Уверенность в нас пропаганда воспитывала. Чего она стоила на самом деле - отчетливо видно по результату СССР даже на промежуточном финише в начале 80-х, и на окончательном финише через 10 лет. Хороша же "уверенность"! Нам сейчас тоже иногда трындят про "великую Россию на все времена". Вы опять верите? Но сейчас уверенности в завтрашнем дне нет, поскольку специально не воспитывают в народе, и это правильно - чтобы не было горьких разочарований, если что....
MegaEvil>> В больших возможностях для развития, которое обеспечивало государство.
В.Б.> Ух ты, какие возможности....Я бы дослужился до завлаба, максимум, будучи Б/П (беспородным), имел бы "девятку" и отдых в Болгарии. И то вряд-ли - Б/П, знаете-ли.... И не две квартиры, а одну трешку на два-три поколения. До фига возможностей....
MegaEvil>> Я с этим категорически не согласен. Медицина для меня была бесплатной. Образование (среднее естественно бесплатно) А высшее - слава КПСС, еще были бюджетные места, и да я поступил без всяких взяток, и без всякой оплаты.
В.Б.> И сейчас бюджетных навалом - из детей никто платные не заканчивал у всех моих друзей. И мои тоже. Если мозгов нет - иди на платное ВО. Что касается медицины, то когда моей маме потребовалась срочная операция, пришлось хирургу "поднос" сделать в виде конверта. Промедление грозило крупными неприятностями, а на эту операцию была "живая очередь". На полгода. Поскольку нужный аппарат был один на город.
В.Б.> В.Б.>> А что касается "наследия" СССР, то государства без наследия не бывает. Не из пещеры же целое государство вылезает....
MegaEvil>> Ясно, но все ж таки тут обсуждается что лучше?
В.Б.> Мне интереснее обсуждать с теми, у кого уже была СВОЯ советская семья, а не с советскими детьми. Уж извините. Для детей детство всегда счастливое, а для родителей их детство - часто куча проблем, которые надо решать, чтобы дети думали, что их детство - счастливое.
Сейчас проблем - гораздо меньше. Начиная от отсутствия очередей за новогодними мандаринками, наличием памперсов (важно!), стиральных машин-автоматов и вплоть до ипотечных приключений....Ну, про автомашины я не говорю - это мелочь....
P.S. Кстати, сравнивая РФ и СССР многие тут открыто поносят российский капитализм, совершенно безнаказанно. Если бы в СССР кто-то стал публично поносить советский социализм...Тут куча вариантов...
P.P.S. Извините за формат - что-то где-то глюкануло....

В.Б.>> P.S. Кстати, кто тут опять врал, что наша обувная промышленность навсегда сдохла?
yacc> Массовая - да.
yacc> Но отечественную обувь найти можно - в магазинах типа "Техноавиа" или "Военторг", и, кстати неплохую - кондовую но вполне надежную.
Гм, детская вполне жива и очень неплоха. Тот же "Котофей" - шикарен своими современными валенками.

В.Б.> и вплоть до ипотечных приключений....
Это имеется ввиду вот это?

В.Б.- Опаньки....Уверенность в нас пропаганда воспитывала. Чего она стоила на самом деле - отчетливо видно по результату СССР даже на промежуточном финише в начале 80-х, и на окончательном финише через 10 лет. Хороша же "уверенность"!
Поверьте, уверенность была, и пропаганда здесь ни при чем. То чего она стоила мы видим прямо сейчас. Даже вы товарищ Банев, пользуетесь тем что для вас сделало советское государство, включая образование, дожитие до преклонных лет (то есть некоторую порцию здоровья), геологические изыскания и прочая и прочая. Итак везде в "младом" государстве Российском.
В.Б.>> Ух ты, какие возможности....Я бы дослужился до завлаба, максимум, будучи Б/П (беспородным), имел бы "девятку" и отдых в Болгарии. И то вряд-ли - Б/П, знаете-ли.... И не две квартиры, а одну трешку на два-три поколения. До фига возможностей
Кто ж вам мешал вступить в партию, построить карьеру? Да кстати кем там приснопамятный Горбачев был?
В.Б.>> И сейчас бюджетных навалом - из детей никто платные не заканчивал у всех моих друзей. И мои тоже. Если мозгов нет - иди на платное ВО. Что касается медицины, то когда моей маме потребовалась срочная операция, пришлось хирургу "поднос" сделать в виде конверта. Промедление грозило крупными неприятностями, а на эту операцию была "живая очередь". На полгода. Поскольку нужный аппарат был один на город.
Это конечно же были издержки нашей системы(про операцию) но в целом уровень медицины был выше. Ведь согласитесь что сейчас в каком нибудь городе Н-ске вполне можно двинуть кони по причине "оптимизации" медучреждений, в результате чего ближайшее находится от самого Н-ска довольно далеко, а остальные позакрывали за нерентабельностью. И вообще товарищ Банев - вы неплохо устроились. Большинство я думаю живет гораздо хуже.
В.Б.>> Мне интереснее обсуждать с теми, у кого уже была СВОЯ советская семья, а не с советскими детьми. Уж извините. Для детей детство всегда счастливое, а для родителей их детство - часто куча проблем, которые надо решать, чтобы дети думали, что их детство - счастливое.
Хм... По моему скромному мнению проблемы начались после развала СССР. А до этого были просто цветочки. Согласитесь с этим? Оцените так сказать потери тех кто "не вписался в рынок".
В.Б.> Сейчас проблем - гораздо меньше. Начиная от отсутствия очередей за новогодними мандаринками, наличием памперсов (важно!), стиральных машин-автоматов и вплоть до ипотечных приключений....Ну, про автомашины я не говорю - это мелочь....
Виктор ну что вы все на бытовой уровень переводите, оттого что в магазине изобилие, в стране не особо прибавилось производство, не выстроились социальные лифты, не возросла социальная защищенность граждан. Я конечно могу понять позицию, что капитализм - это эволюционная система, и выживает сильнейший, но принять ее не могу, ибо она чужда гуманизму. Да и вообще, поверьте когда придут по настоящему сильные, местных "сильных" попросту съедят, и укажут на их место возле параши. Как бы такскзть местный правящий класс не пыжился он в капитализме новичок, а старожилы уже накопили опыт знания и сам капитал, для экспансии. Ведь не секрет что капитализм построен на экспансии.
В.Б.> P.S. Кстати, сравнивая РФ и СССР многие тут открыто поносят российский капитализм, совершенно безнаказанно. Если бы в СССР кто-то стал публично поносить советский социализм...Тут куча вариантов...
Странные вещи вы говорите. Везде где сильная власть - поносить ее как то не комильфо и могут быть проблемы. У нас просто еще не доросли. Но активно работают в этом направлении.

Iva>> мы вписаны в их экономическую структуру, при чем как сырьевой придаток.
sam7> Это меняется, хоть и через пень-колоду.
sam7> Но продуктовая независимость возвращается, потерянная.
sam7> Да и в промышленности тоже.
sam7> Спасибо санкциям.
sam7> Медленно, но если бы не санкции - никто бы вообще не пошевелился - как же, мировое разделение труда и все люди - братья.
sam7> Ну, и 90-м спасибо, как бы не странно было.
sam7> Нужно было пройти через то опьянение.
sam7> Избавились от коммунизма - теперь все друзья и будет хорошо.
sam7> Ага.
Меня терзают смутные сомнения, насчет того что меняется. Ну допустим гражданская авиация? Продукты - в каких мы продвинулись? Пшеница? А чо хлеб дорожает тогда?
Да и вообще - посмотришь на наших чинуш - и что - то не верится в светлое завтра. ИМХО только глобальный пипец может изменить для нас картину мира. Ну допустим привести к смене элит. Или перераспределить финансовые потоки. Как-то так..

MegaEvil> Поверьте, уверенность была, и пропаганда здесь ни при чем. То чего она стоила мы видим прямо сейчас. Даже вы товарищ Банев, пользуетесь тем что для вас сделало советское государство, включая образование, дожитие до преклонных лет (то есть некоторую порцию здоровья), геологические изыскания и прочая и прочая. Итак везде в "младом" государстве Российском.
По-вашему, например, после Октябрьского Переворота грамотные, состоявшиеся и образованные граждане "младой Советской Республики" должны быть благодарны Российской Империи за всё? Представляю: академик Крылов или Иоффе публично выражают глубокую благодарность Царизму за полученное образование...Что у вас, СССР-фетиш? Ей-бо, не понимаю: было одно государство - не выжило, стало другое.
То государство я и при жизни в нём не любил, это люблю больше. Прогресс, однако!
Некоторые и сейчас российский государственный капитализм ненавидят всеми жабрами своей души, и это протеста, как правило, не вызывает. А ненавидеть почивший в бозе советский государственный социализм - тут же в кимвалы колотить начинают: как вам не ай-яй-яй....Дурдом, между прочим, очевидный.
В.Б.>>> Ух ты, какие возможности....Я бы дослужился до завлаба, максимум, будучи Б/П (беспородным), имел бы "девятку" и отдых в Болгарии. И то вряд-ли - Б/П, знаете-ли.... И не две квартиры, а одну трешку на два-три поколения. До фига возможностей
MegaEvil> Кто ж вам мешал вступить в партию, построить карьеру? Да кстати кем там приснопамятный Горбачев был?
В Партию? Как же можно вступать, если уже и над ВЛКСМ ржёшь в голос? А КПСС, мягко говоря, недолюбливаешь? Это называется "приспособленчество". Я таких мерзавцев знал: на работе говорят положенные высокопарные коммунистические слова, а в компашке - издеваются над "развитЫм социализмом". Это порядочно? Нет. Вы же, допустим, не уважая ни на грамм едросов, не побежите же вступать в "партию власти" ради карьеры? Почему же от других этого ждете? Да еще и с некоторым упрёком....
MegaEvil> Это конечно же были издержки нашей системы(про операцию) но в целом уровень медицины был выше. Ведь согласитесь что сейчас в каком нибудь городе Н-ске вполне можно двинуть кони по причине "оптимизации" медучреждений, в результате чего ближайшее находится от самого Н-ска довольно далеко, а остальные позакрывали за нерентабельностью. И вообще товарищ Банев - вы неплохо устроились. Большинство я думаю живет гораздо хуже.
Конечно. В любом государстве кто-то лучше живет, кто-то хуже, я в СССР был довольно-таки нищим, но знал сверстников, живших более чем хорошо. Один на рынке холодильники устанавливал, другой в моря ходил. Среди инженеров обеспеченных не припомню.
MegaEvil> Хм... По моему скромному мнению проблемы начались после развала СССР. А до этого были просто цветочки. Согласитесь с этим? Оцените так сказать потери тех кто "не вписался в рынок".
Кто-то в рынок не вписался, я и многие мои однокашники в СССР не вписывались. Нам свобода нравилась, мы о ней мечтали. Я вот число стран до полтинника надеюсь довести - еще многого в мире не видел. А очень хочется.
В.Б.>> Сейчас проблем - гораздо меньше. Начиная от отсутствия очередей за новогодними мандаринками, наличием памперсов (важно!), стиральных машин-автоматов и вплоть до ипотечных приключений....Ну, про автомашины я не говорю - это мелочь....
MegaEvil> Виктор ну что вы все на бытовой уровень переводите, оттого что в магазине изобилие, в стране не особо прибавилось производство, не выстроились социальные лифты, не возросла социальная защищенность граждан.
Я прям спать не могу: как там социальные лифты? И социальная защищенность граждан? Из-за производства не только бессонница, но и мигрень....
Вы что, издеваетесь? Тогда некрасиво. За эти процессы ответственна только государственная власть. И больше никто. Я не несу никакой ответственности за распределение бюджетных денег РФ, поскольку никак повлиять на это не могу.
В.Б.>> P.S. Кстати, сравнивая РФ и СССР многие тут открыто поносят российский капитализм, совершенно безнаказанно. Если бы в СССР кто-то стал публично поносить советский социализм...Тут куча вариантов...
MegaEvil> Странные вещи вы говорите. Везде где сильная власть - поносить ее как то не комильфо
Это почему? Власть служит народу. Государство служит народу, а не наоборот. А Президент служит государству. Народ - никому не служит и никому ничего не должен, кроме соблюдения Законов государства. Вообще ничего никому не должен, и обязательства уважать власть у него нет и быть не может. Он имеет право избирать (и быть избранным), и имеет право наплевать на выборы... И вполне имеет право обсуждать выбранную ИМ власть (или не выбранную) в самых разных красках....
Если власть достойна уважения у какой-то части народа - пожалуйста, уважай. А другая часть народа думает иначе. Ей что, рот затыкать? Так у нас демократия, вы не забыли? Причем, не на словах, а в реале.

yacc>> Но отечественную обувь найти можно - в магазинах типа "Техноавиа" или "Военторг", и, кстати неплохую - кондовую но вполне надежную.
keleg> Гм, детская вполне жива и очень неплоха. Тот же "Котофей" - шикарен своими современными валенками.

ИМХО отечественная обувь одно из немногого стоящего отечественного что есть. Уже сколько лет хожу только в отечественной. Нормальная по всем статьям. Красивая, прочная, натуральная кожа, ногам приятно. Даже выбор есть. Ростов, Москва, Питер. Итальянские с кожей в миллиметр только по ночным клубам ходить.

ttt> ИМХО отечественная обувь одно из немногого стоящего отечественного что есть. Уже сколько лет хожу только в отечественной. Нормальная по всем статьям. Красивая, прочная, натуральная кожа, ногам приятно.
Берцы, вообще улет.

MegaEvil> Да и вообще - посмотришь на наших чинуш - и что - то не верится в светлое завтра.

имхо в нашей стране в светлое завтра последний раз массово верили где-то во времена ежова, остальное время прошло под лозунгом "лишь бы не было войны" (хотя и тут несколько раз обломали) )))

В.Б.> По-вашему, например, после Октябрьского Переворота грамотные, состоявшиеся и образованные граждане "младой Советской Республики" должны быть благодарны Российской Империи за всё? Представляю: академик Крылов или Иоффе публично выражают глубокую благодарность Царизму за полученное образование...Что у вас, СССР-фетиш? Ей-бо, не понимаю: было одно государство - не выжило, стало другое.
Ну что за дурость то, вы хотя бы поинтересуйтесь грамотностью крестьянского сословия на тот момент. Вы правы были благодарные - составившие костяк белогвардейцев. Однако против правды не попрешь - российская империя состояла в основном из безграмотных людей, которые и обеспечивали своим горбом ее существование. Да у меня фетиш, фетиш такой что засветит еще и в глаза покойного Иоффе, а Крылов думаю до сих пор доволен. Не понимаете вы Виктор другое, это государство ждет вариант развития еще хуже. Оно в одной парадигме с "кэпами" назову их так, из других, более раньше ставших в развитие в этом ключе, более сведующих во всех процессах - более того написавших правила по каким надо играть. И поэтому это гносударство ждет поражение, потому что правящий класс тупой и не видит дальше собственного кошелька. Санкции да - немного напрягли - но остановили ли? Любой для развала подойдет только прийди к нам и дай нам - вот и все что нужно западу. Прослойка возле Путина не устоит. Он обслуживает интересы нашего правящего класса а он никогда не отличался умом и сообразительностью. Ну допустим полковник Захарченко отправил своих миллиардернгых жену тещу и мать на запад жить. Чо теперь с этим Захарченко ? Отпустили как пить дать.
А представь этого самого Захарченко и допустим советского комсмольца образца 1941 года?
В.Б.> То государство я и при жизни в нём не любил, это люблю больше. Прогресс, однако!
Субъективно
В.Б.> Некоторые и сейчас российский государственный капитализм ненавидят всеми жабрами своей души, и это протеста, как правило, не вызывает. А ненавидеть почивший в бозе советский государственный социализм - тут же в кимвалы колотить начинают: как вам не ай-яй-яй....Дурдом, между прочим, очевидный.
Правильно. Потому что капитализм чужд нам. В силу географии. И в силу же географии столько же держался. Все обосновано экономическим базисом - надеюсь вы с этим спорить не будете?
В.Б.> В Партию? Как же можно вступать, если уже и над ВЛКСМ ржёшь в голос? А КПСС, мягко говоря, недолюбливаешь? Это называется "приспособленчество". Я таких мерзавцев знал: на работе говорят положенные высокопарные коммунистические слова, а в компашке - издеваются над "развитЫм социализмом". Это порядочно? Нет. Вы же, допустим, не уважая ни на грамм едросов, не побежите же вступать в "партию власти" ради карьеры? Почему же от других этого ждете? Да еще и с некоторым упрёком....
Но вы жи жыли там? А не пошли разрушать основы? НЕ были против более того пользовались НЕНАВЫСТНЫМ САВЕТСКИМ РЕЖИМОМ. А так по тихой из за подушки поругать - это я понимаю.

В.Б.> Конечно. В любом государстве кто-то лучше живет, кто-то хуже, я в СССР был довольно-таки нищим, но знал сверстников, живших более чем хорошо. Один на рынке холодильники устанавливал, другой в моря ходил. Среди инженеров обеспеченных не припомню.
Как ни странно про моря я знаю. У мну философ в моря ходил в заграничные. Кстати чтоб спастись от такой "хорошей" жизни - списался на берег и пошёл в МГУ.
Ваш кстати пример вообще ни о чем.
В.Б.> Кто-то в рынок не вписался, я и многие мои однокашники в СССР не вписывались. Нам свобода нравилась, мы о ней мечтали. Я вот число стран до полтинника надеюсь довести - еще многого в мире не видел. А очень хочется.
Я бы честно говоря, не в обиду сказано будет, лучше бы сохранил этих людей, а Вас Банев и ваших "мечтателей" ликвидировал. (если б это конечно сохранило СССР И хотя бы часть этих людей)
В.Б.>> За эти процессы ответственна только государственная власть. И больше никто. Я не несу никакой ответственности за распределение бюджетных денег РФ, поскольку никак повлиять на это не могу
Ответ на предыдущую реплику - вы чего съехали то ? Власть в СССР отвечала на эти вопросы и обеспечивала граждан всем необходимым, в то время как существующая - НЕТ!
Кстати можешь повлиять! Плати налоги честно. Знаю что на*быва*шь.
MegaEvil>> Странные вещи вы говорите. Везде где сильная власть - поносить ее как то не комильфо
В.Б.> Это почему? Власть служит народу. Государство служит народу, а не наоборот. А Президент служит государству. Народ - никому не служит и никому ничего не должен, кроме соблюдения Законов государства. Вообще ничего никому не должен, и обязательства уважать власть у него нет и быть не может. Он имеет право избирать (и быть избранным), и имеет право наплевать на выборы... И вполне имеет право обсуждать выбранную ИМ власть (или не выбранную) в самых разных красках....
Банев я с вас охреневаю. Как надо так власть должна то и то то, когда ты стал должен власти - а не пошла бы она нахрен. Вы не офигели ли Виктор? Власть это всегда власть элит. Элита не должна вам никогда и ничего пока вы это не потребуете. Именно поэтому во Франции полтора месяца натуральные бои. Не я так скажу когда дело касается СССР или нашей РФ вы прям Мандела, когда дело касается лично вас - а я чо я тут не при чем это все она проклятая швабода.
В.Б.> Если власть достойна уважения у какой-то части народа - пожалуйста, уважай. А другая часть народа думает иначе. Ей что, рот затыкать? Так у нас демократия, вы не забыли? Причем, не на словах, а в реале.
А вы не забыли что Путина выбрали? вы часть народа уважайте выбор большинства и предлагайте обоснованную критику. Так же как всенародно выбирали и председателя КПСС. ВАша критика СССР пока более сильна чем РФ. Хотя я ВАМ указал уже на ваши недочеты и несоответствия.

MegaEvil> ВАша критика СССР пока более сильна чем РФ.
Конечно. Потому что, "развитОй социализм" и цель -построение коммунизма - мне не нравились, а сейчас отсутствие и того, и другого нравится чрезвычайно. Поэтому, СССР мне не нравился, а РФ - нравится. Чего проще? Какие претензии могут быть?
P.S. Кстати, правильно "развитый социализм".

MegaEvil>> ВАша критика СССР пока более сильна чем РФ.
В.Б.> Конечно. Потому что, "развитОй социализм" и цель -построение коммунизма - мне не нравились, а сейчас отсутствие и того, и другого нравится чрезвычайно. Поэтому, СССР мне не нравился, а РФ - нравится. Чего проще? Какие претензии могут быть?
В.Б.> P.S. Кстати, правильно "развитый социализм".
Претензия раз! Какого фига сократили ответ? Я оказался больший зануда чем вы?
Претензия ваша в чем к коммунизму или даже развитому социализму?

MegaEvil> Банев я с вас охреневаю. Как надо так власть должна то и то то, когда ты стал должен власти - а не пошла бы она нахрен.
Еще раз говорю - народ власти (государству) ничего не должен. Почитайте Конституцию РФ, хотя бы.
Она вся состоит из обязанностей государства, а у народа - только права.
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."© Ст.2.
"1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."© Ст.17
Обязанность народа - соблюдать Закон. Больше никаких обязанностей у народа нет. А слова "Граждане РФ имеют право бла-бла-бла" в Конституции - десятки раз встречаются.
Не надо отрицать обязанности государства, и, при этом, грузить народ несуществующими обязанностями.
P.S. Вот в Советской Конституции были такие статьи:
Статья 62. "Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета."© Теперь этого нет.
Статья 61. "Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность."© Теперь этого нет.
"Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР - добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества"©Теперь этого нет.

В.Б.> Обязанность народа - соблюдать Закон. Больше никаких обязанностей у народа нет.

Не являюсь ни в коем разе апологетом существующей власти, просто интересно, когда власть требовала чего то кроме этого?

MegaEvil> А вы не забыли что Путина выбрали? вы часть народа уважайте выбор большинства и предлагайте обоснованную критику.
Ничего подобного. Выбор большинства я могу уважать, а выбранного - совершенно необязательно. В Истории навалом случаев, когда всенародно избранные оказывались удивительными негодяями или просто дураками.

В.Б.> Еще раз говорю - народ власти (государству) ничего не должен. Почитайте Конституцию РФ, хотя бы.
вот это чушь которую я не впервые слышу.
В.Б.> Она вся состоит из обязанностей государства, а у народа - только права.
нет Банев ты ошибаешься( и кстати сам знаешь что ошибаешься но набрасывать - это привычка?)
В.Б.> "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."©
Да это безусловно так, но ими поступаются в интересах государства то есть всех нас, и если надо убить террориста до того как он совершит терракт, или убить человека который угрожает конституционному гаранту, или даже человека который представляет угрозу конституционному (читай написанному в сша и капиталистическому) строю страны его убьют немедленно.
И человек тут не при чем. При чем тут правящий класс. К которому надеюсь ты Банев себя не относишь.
Ст.2.
В.Б.> "1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
Здесь то уже труднее. Нормы то международного права явно порушенны нашими пидропартнерами.
В.Б.> 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Да Да вы либо тролль либо просто довн. А то у вас тут когда СССР чутка прижал то это Мордор и т.д. А когда убили 113 человек во франции, ну что ж там свобода оне протестовали.
В.Б.> 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."© Ст.17
Банев вы мои права свободы нарушили? Да безусловно. Вы оскорбили мою Родину. Вы обкакали в многочисленных постах её нынешнее существование. Вы либо иностранец либо вы готовитесь к искам. К сожалению сейчас невозможно взять вас за зад, но если Рома придет обратно мы обязательно - вас возьмем.

В.Б.> Не надо отрицать обязанности государства, и, при этом, грузить народ несуществующими
В.Б.> P.S. Вот в Советской Конституции были такие статьи:
В.Б.> Статья 62. "Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета."© Теперь этого нет.
В.Б.> Статья 61. "Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность."© Теперь этого нет.
В.Б.> "Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР - добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества"©Теперь этого нет.
Вы жалеете об этом! Я знаю.
Кстати конституция менялась на такие статьи когда?

MegaEvil>> А вы не забыли что Путина выбрали? вы часть народа уважайте выбор большинства и предлагайте обоснованную критику.
В.Б.> Ничего подобного. Выбор большинства я могу уважать, а выбранного - совершенно необязательно. В Истории навалом случаев, когда всенародно избранные оказывались удивительными негодяями или просто дураками.

что опять за перевертывание меня в полете?
вы можете не уважать выбранного но уважать выбор неврода обязаны ибо тогда ой настанет ..... посмотрите на Трампа.

В.Б.> Ничего подобного. Выбор большинства я могу уважать, а выбранного - совершенно необязательно. В Истории навалом случаев, когда всенародно избранные оказывались удивительными негодяями или просто дураками.

Короче Виктор вы тролль. Ничего существенного вы не возразили и возразить не могли ибо объективные процессы за нас за коммунистов. А ваше отвлекание на всю хе*ню и я могу изобразить . Хотите?
СССР Выйграла сосвокупную экономическую мощь объединенной гейропы!

В.Б.>> Еще раз говорю - народ власти (государству) ничего не должен. Почитайте Конституцию РФ, хотя бы.
MegaEvil> вот это чушь которую я не впервые слышу.
В.Б.>> Она вся состоит из обязанностей государства, а у народа - только права.
MegaEvil> нет Банев ты ошибаешься( и кстати сам знаешь что ошибаешься но набрасывать - это привычка?)
Ну, так докажите? Ваше кукование "это не так" - всего лишь кукование. Приведите соответствующие статьи конституции об обязанностях народа, плиз. Бла-бла-бла тут многие умеют, а доказать ничего не могут.
В.Б.>> "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."©
MegaEvil> Да это безусловно так, но ими поступаются в интересах государства то есть всех нас, и если надо убить террориста до того как он совершит терракт, или убить человека который угрожает конституционному гаранту, или даже человека который представляет угрозу конституционному (читай написанному в сша и капиталистическому) строю страны его убьют немедленно.
Этим занимаются не граждане, кто попало, а спецслужбы. У них свои, воинские обязанности, или МВД-шные, которые к общегражданским не имеют отношения. Им за выполнение этих обязанностей деньги платят, т.е. имеет место договор на финансовых условиях.
MegaEvil> И человек тут не при чем. При чем тут правящий класс. К которому надеюсь ты Банев себя не относишь.
Я инженер, слава богу. И гордо и высоко несу знамя российских технологий по всему Миру!
MegaEvil> Ст.2.
В.Б.>> "1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
MegaEvil> Здесь то уже труднее. Нормы то международного права явно порушенны нашими пидропартнерами.
Главное, чтоы РФ не нарушала свою же Конституцию, а на остальные страны мне, как вы понимаете, до лампочки.
В.Б.>> 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
MegaEvil> Да Да вы либо тролль либо просто довн. А то у вас тут когда СССР чутка прижал то это Мордор и т.д. А когда убили 113 человек во франции, ну что ж там свобода оне протестовали.
У кого Мордор? Снова-здорова - ложь и провокации? Я слова-то Мордор ни разу не применял, и где я возражал против права государства отстаивать СВОИ интересы и свою безопасность? И вы тоже во враньё и наветы ударились? Еще один вредоносец нашелся...Меня СССР если и прижал, то только ограничением моих свобод - которые мне сейчас с лихвой Россия возвращает. Я ему это простил, но относиться лучше не стал.
В.Б.>> 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."© Ст.17
MegaEvil> Банев вы мои права свободы нарушили? Да безусловно. Вы оскорбили мою Родину. Вы обкакали в многочисленных постах её нынешнее существование. Вы либо иностранец либо вы готовитесь к искам. К сожалению сейчас невозможно взять вас за зад, но если Рома придет обратно мы обязательно - вас возьмем.
Я ВАШУ Родину не оскорблял, также, как и свою. У меня Родина - Россия, а не очередное государство на ее территории - их много всяких было, и еще будет.
В.Б.>> Не надо отрицать обязанности государства, и, при этом, грузить народ несуществующими
В.Б.>> P.S. Вот в Советской Конституции были такие статьи:
В.Б.>> Статья 62. "Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета."© Теперь этого нет.
В.Б.>> Статья 61. "Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность."© Теперь этого нет.
В.Б.>> "Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР - добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества"©Теперь этого нет.
MegaEvil> Вы жалеете об этом! Я знаю.
Да ладно врать-то. Я и тогда плевать хотел на эти статьи, но СССР был с этим не согласен. К счастью, я свое наплевательское отношение не воплощал в конкретные действия, ума хватило. Поэтому обошелся без репрессий.
MegaEvil> Кстати конституция менялась на такие статьи когда?
Да пёс его знает, когда точно. Я это не отслеживаю. Видимо, когда СССР в канаве оказался...

MegaEvil> СССР Выйграла сосвокупную экономическую мощь объединенной гейропы!
И испустил дух при этом! Вы так странно понятие "выигрыш" трактуете.... (Черное это белое. Всё по Оруэллу!). Поражение это победа. Чисто коммунистический подход: признать поражение победой, и дело с концом. Главное, первыми и громко объявить об этом.
Кстати, какой еще "объединенной"? ЕС тогда не было. Он был создан года через два после кончины СССР.
Ну и ну....

MegaEvil> Меня терзают смутные сомнения, насчет того что меняется. Продукты - в каких мы продвинулись?

А в каких продуктах мы пострадали от санкций?

Для меня только сыры.
Так здесь, как раз, продвинулись очень сильно, своего ничего приличного не было.
Появились нормальные мягкие, полумягкие (Киприно), типа Камамбер/бри (Жуковка даже лучше Франции), тип Рокфор (Синегорье, не лучше Рокфора, но лучше Дор Блю).
Твёрдые нормальные наши пока отсутствуют, но они самые сложные, ждем, пока Аргентиной довольствуемся.