По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец

zaitcev>> Вот то что Российские двиватели могут быть оставлены на обочине в связи с метаном, это пожалуй обидно.
Fakir> Энергомашевцы говорят об интересе китайцев к совместным метановым и водородным проектам.

Китайцем нужно собственное производство. Возьмут всё, что им надо, выжмут до капли и выкинут на помойку.

12345>> Можно стать сразу.. ведущим специалистом аналитической службы ФАС? А через год возглавить её? Сто процентов - чей-то сынок или племянник.
zaitcev> Я тут недавно слушал рассказы Бонни Дунбар о своей ранней карьере. Так её сразу из института поставили главным инженером завода в Палмдейле.
Вот она всю подноготную рассказала! Вот прямо некого было поставить главным инженеров завода. Угу. Чай не СССР в 20-х -30-х годах, когда реально некого было ставить и прямо со студенческой скамьи назначали. А то и не успев закончить.

В.Б.>> А у них питание было по лётной норме, с апельсином и шоколадкой....
И.1.> Не было у них питание по лётной норме.

Заправщики по летной норме питались. Ну, по крайней мере мы так говорили: ЛПП - лечебно-профилактическое питание. Яйцо, молоко, сыр. Ни апельсинов , ни шоколадок.

12345>Ни апельсинов , ни шоколадок.

В.Б.>> А у них питание было по лётной норме, с апельсином и шоколадкой....
И.1.> Не было у них питание по лётной норме.
Уточню: не у всех. Офицеров из МИКа на 95-й кормили по лётной. На "единичке" - почему-то по обычной.
Поскольку большая часть летёх была из Можайки (о, земеля!), они к нам очень хорошо были расположены.
С заправщиками я вообще не контачил. И на старте ни разу не был.

12345> Теоретически можно. А дальше? Семимильными шагами вверх! Ну, очень маловероятно.

Я видел вблизи подобные примеры (минимум два). По стилю. Не до заместителя ФАС - не того уровня были преподаватели - но именно что семимильными шагами. При этом заведомо не сваты-браты-кумы.

12345> Китайцем нужно собственное производство. Возьмут всё, что им надо, выжмут до капли и выкинут на помойку.

У нас такое предрекали, когда китайцы Циррус купили. Типа вывезут все технологии и закроют завод. А они наоборот подвалили деньжат на окончание разработки SF50, сертификацию, и развёртывание производства.

12345> Тут шанс есть, если руководство страны успеет понять, что космос хоть какой-то (разведка, связь и навигация) им нужен.
ГЛОНАСС из-под "Роскосмоса" вывели, сейчас "One Web" выводят, так что понимание у правительства есть.

12345> Продолжение производства энергомашевских движков уенно не столько получаемыми деньгами, сколько сохранением
надежды.
Что у нашего космоса в лице "Роскосмоса" есть какие-то ценные технологии, в которых он мировой лидер.

Полл> Что у нашего космоса в лице "Роскосмоса" есть какие-то ценные технологии, в которых он мировой лидер.

Создается впечатление, что у нас вообще с "сохранением технологий" проблемы. Не говоря уж про освоение новых.

офф

12345> Чай не СССР в 20-х -30-х годах, когда реально некого было ставить и прямо со студенческой скамьи назначали. А то и не успев закончить.

Не берусь судить за госсектор, но на частных предприятиях у нас сейчас прямо как "СССР в 20-х -30-х годах, когда реально некого было ставить и прямо со студенческой скамьи"©ваш.
У нас к примеру сейчас сразу после вуза дают ведущего инженера, если сабж проявляет интерес к работе через год-два можно стать начальником бюро, еще через год-два зам.начальником или даже начальником отдела. Т.е. сейчас в производстве лет за 5 проходят карьерный путь на который в 70-80 гг тратили лет 20.
Это конечно не очень хорошо, но другого выхода сейчас нет.

A.1.> Это конечно не очень хорошо, но другого выхода сейчас нет.
однако кум-сват полным ходом есть. И их больше, значительно. Причем реально то получается таки вчерашний студент тащит процесс, а кум деньги вместо него получает.

A.1.>> Это конечно не очень хорошо, но другого выхода сейчас нет.
s.t.> однако кум-сват полным ходом есть.

На чисто менегерских должностях - да (там третий помощник второго заместителя директора по общим вопросам). На технарских и производственно-управленческих (у нас по крайней мере) - нет. Хотя в свое время такие попытки были, но дольше месяца-два из них никто не продержался. Там же работать надо, иначе все очень быстро начинает сыпаться. Повторюсь - это у нас, про госпредприятия ничего не скажу.

A.1.>На технарских и производственно-управленческих (у нас по крайней мере) - нет.

Это в "роскосмосе", в госструктурах или "вообще"?

A.1.>>На технарских и производственно-управленческих (у нас по крайней мере) - нет.
ED> Это в "роскосмосе", в госструктурах или "вообще"?

На нашем и тех питерских (не гос) заводах, с которыми контактирую.

A.1.> Хотя в свое время такие попытки были, но дольше месяца-два из них никто не продержался. Там же работать надо
зачем? Должность нач отдела, теоретически, работать надо, практически - работает за него другой.

A.1.>>>На технарских и производственно-управленческих (у нас по крайней мере) - нет.
A.1.> На нашем и тех питерских (не гос) заводах, с которыми контактирую.

В куче сугубо технарских контор на ключевых и совсем не "менеджерских" должностях (типа главного инженера, главного механика, ведущего геолога и т.п.) сидят старые друзья, однокурсники, да те же родственники владельцев предприятий. А их дети/родственники на технарских же должностях рангом пониже. Конечно не сказать что совсем уж не тянут, но уровень порой явно "не тот". При наличии откровенно лучших специалистов.
Спрашиваешь у работников тех контор (которые сами матерятся) - а почему, собственно? А вот как раз потому, отвечают.

A.1.>> Хотя в свое время такие попытки были, но дольше месяца-два из них никто не продержался. Там же работать надо
s.t.> зачем? Должность нач отдела, теоретически, работать надо, практически - работает за него другой.

???
После массового (в основном по естественным причинам) выбытия советских инженерных и управленческих кадров за последние 10 лет - "других" сейчас просто не осталось
У нас и начальники, и замы - это рабочие должности, они там жужжат как пчелки...
Говорю же - были попытки ставить "эффективных управленцев" на должности начальников цехов, и даже начальников участков. Либо их быстро снимали, либо они сами шустро сбегали, поняв во что вляпались.

A.1.> После массового (в основном по естественным причинам) выбытия советских инженерных и управленческих кадров за последние 10 лет - "других" сейчас просто не осталось
"другие" часто однокурсники этих "начальников". Они вполне тянут должность и талантами обладают, только вот все плюшки правильным людям.

s.t.>> зачем? Должность нач отдела, теоретически, работать надо, практически - работает за него другой.
A.1.> Говорю же - были попытки ставить "эффективных управленцев" на должности начальников цехов, и даже начальников участков. Либо их быстро снимали, либо они сами шустро сбегали, поняв во что вляпались.

Представил себе "эффективного управленца" в должности начальника цеха!
Начальник цеха - это самое производство, что ни на есть, самая собачья работа! Это выше нач.цеха, всякие начальники производств, гл.инженера и прочие гл.специалисты умными людьми командуют, а начальник цеха - всякими... И бабами с ПМС в ПДБ, и уборщицами, и слесарями с похмелуги.

ED> При наличии откровенно лучших специалистов.

Не знаю как где, а у нас больше нет этих лучших. У нас в ОГТ из тех самых опытных - это несколько пенсионеров в возрасте около 70, да я на шестом десятке - вот и все . Ну еще дедушка под 80, наш бывший Главный на пенсии, когда припрет мы ему звоним и он консультирует (даже забесплатно, потому что ему за державу обидно). Остальные технологи - пацаны с 2-3-4 летним стажем работы. Очень помог украинский бардак - оттуда понаехали несколько специалистов в возрасте слегка за 30.
Наш нынешний главный технолог - 32 года, где то лет за восемь прошел по цепочке: мастер в цехе, нач.бюро в ОГТ, зам.главного, главный.
Вот такой расклад.

DustyFox> Представил себе "эффективного управленца" в должности
DustyFox> это самое производство, что ни на есть, самая собачья работа!

Говорю же, в цеху который я технологически окармливаю, в свое время на должность начальника участка такого назначили, при этом выжив оттуда мастера который на этом участке лет десять отработал. Первое с чего он начал, это на директорском этаже выбил себе кабинет, и стал туда вызывать мастеров и бригадиров - на доклад! Короче, через два месяца он сам сбежал - чей бы ты сынок не был, а план давать надо, причем участок в цехе выпускающий.
Кончилось это тем, что потом несколько лет на этой должности безуспешно мучились пацаны попавшие туда после вузов, а в прошлом году сам директор взял этот вопрос на контроль (т.е. раз в неделю лично сношает по поводу начальника цеха и мастеров участка), и туда начальником участка (с должности начальника ОТК завода) вернули мужика, который там начинал в 90-е мастером (хотя тот конечно не шибко тому рад).
"Вот ждем чем закончится"©

3-62> Создается впечатление,
Подтверждение хренового состояния Роскосмоса:

Первый пуск возможен уже в 2019 году, отметил глава Росгидромета. По его словам, у ведомства есть две геофизические ракеты-носителя. Они способны вывести 15 кг оборудования на орбиты в 115 км и 300 км.

Сейчас ведутся переговоры с одной из крупных IT-компаний для создания временной группировки аппаратов, отслеживающих льды.
__________________________________________________
Внезапно.
У нас, оказывается, есть фирма с собственным микролаунчером в двух модификациях, готовом к эксплуатации!
И сейчас она собирается закупать ПН для своих нужд и запусков на собственных микро-лаунчерах!

12345>> Теоретически можно. А дальше? Семимильными шагами вверх! Ну, очень маловероятно.
Fakir> Я видел вблизи подобные примеры (минимум два). По стилю. Не до заместителя ФАС - не того уровня были преподаватели - но именно что семимильными шагами. При этом заведомо не сваты-браты-кумы.
Наверное есть вероятность того, что указанный персонаж пробился не благодаря родственным (дружеским) связям, а по тому, что глянулся кому-то из высокопоставленных преподавателей. Я, правда, знаю, что обычно "высокопоставленные преподаватели" ничего не преподают, а просто числятся руководителями студентов-аспирантов или профессорами-завкафедрами. Но, думаю, что не будете спорить, что сейчас продвижение по административной лестнице в большинстве зависит не от личных способностей, а от связей. Ну и даже, пусть имярек "глянулся" кому-то в аспирантскую пору и он его протолкнул вверх в ФАС, а дальнейший головокружительный рост? Ой, "не верю".

12345>> Чай не СССР в 20-х -30-х годах, когда реально некого было ставить и прямо со студенческой скамьи назначали. А то и не успев закончить.
A.1.> Не берусь судить за госсектор, но на частных предприятиях у нас сейчас прямо как "СССР в 20-х -30-х годах, когда реально некого было ставить и прямо со студенческой скамьи"©ваш.
Ну там речь шла про некую Бонни Дунбар в США.
A.1.> У нас к примеру сейчас сразу после вуза дают ведущего инженера, если сабж проявляет интерес к работе через год-два можно стать начальником бюро, еще через год-два зам.начальником или даже начальником отдела. Т.е. сейчас в производстве лет за 5 проходят карьерный путь на который в 70-80 гг тратили лет 20.
Я такие фирмы знаю, но это пока не про Роскосмос. Тут ставили действительно в нулевые "кого попало". По принципу: "Давайте поставим молодого. Пусть научится". Иногда научивались. Чаще - нет. А так как денег, в принципе, хватало, то "своих" ставили в основном на такие места, где можно было в принципе не работать. ИЛи им казалось, что можно не работать. В результате сложилась колоссальная бюрократическая прослойка, которая ничего не понимает в проектировании, но формально по должности возглавляет его. Результаты уже налицо, но перспективы гораздо хуже. И главное, сверху понять "кто есть кто?" практически невозможно. Кстати, работал и повидал немало частных фирм с такими же проблемами. Правда сейчас "жирные" годы кончились и им приходится начинать учиться выживать в "реальной жизни" реальных условиях. Балласт выкидывается. Но нефакт, что выживут после стольких лет дисквалификации. И какой разительный контраст с фирмами в которых не произошел разрыв поколений, которые работали и в 90-х. Как-то пришлось побывать в командировке на одном вагонзаводе! О! Другой мир. Молодые инженеры. рабочие, мастера, впечатление, что они все только что из СССР. У них нормальное производство, нормальные производственные отношения. Они даже говорят, как будто по другому. Говорят, что и у Решетнёва все так.

Полл> У нас, оказывается, есть фирма с собственным микролаунчером в двух модификациях, готовом к эксплуатации!
Полл> И сейчас она собирается закупать ПН для своих нужд и запусков на собственных микро-лаунчерах!

Журналюга, вероятно, ничего не понял. Геофизические ракеты спутники не запускают. Это называется "вертикальное зондирование атмосферы". То, что американцы называют "суборбитальным полетом". Ну очень "суб".
P.S. Ой! Дело обстоит хуже, чем я подумал. Это глава ведомства не понимает разницы между РН и геофизической ракетой.