Восстановление СССР

Tico> Ещё один человек, который одно с другим связать не может.

Мало таких, разве?

Tico> Что "нынешние чиновники" это и есть бывшие "советские руководители" и их потомки человеку, наверное, классовое сознание мешает увидеть.

Так - "их прошлое скромное", а аппетиты их выросли экспоненциально. И этим застят их классовое происхождение.

И вообще - сильно сомневаюсь что "классовое восприятие" дается от природы.

C.d.> Построение СССР? Почему-то никто из бывших республик не горит желанием вступать в союзы с Москвой, даже Белоруссию не получается затащить. Не хотят-с. Как мне кажется, если начать им рассказывать про социалистическую собственность на средства производства, плановую экономику и прочий марксизм-ленинизм, то энтузиазма у них не прибавится, а скорее наоборот.

ну во первых объединение обратно в одно государство и соцсобственность это разные звери. в РИ не было соцсобственности но была прибалтика и финляндия с сильно средней азией. не путай теплое с мякгим.
а во вторых против руководство этих государств, потому что после воссоединения они потеряют власть и статус. мнение населения может и отличатся, лишение русскоговорящих прав в прибалтике как раз яркий пример.

C.d.>> Построение СССР? Почему-то никто из бывших республик не горит желанием вступать в союзы с Москвой, даже Белоруссию не получается затащить. Не хотят-с. Как мне кажется, если начать им рассказывать про социалистическую собственность на средства производства, плановую экономику и прочий марксизм-ленинизм, то энтузиазма у них не прибавится, а скорее наоборот.
ждан72> ну во первых объединение обратно в одно государство и соцсобственность это разные звери.

Ну так он хочет назад СССР, а СССР что подразумевает? Правильно - социалистическую собственность на средства производства.

ждан72> мнение населения может и отличатся, лишение русскоговорящих прав в прибалтике как раз яркий пример.

Я не уверен что ваше заявление соответствует реальности. Возможно вы видели социологические исследование русскоязычного населения Прибалтики на эту тему?

ждан72> а во вторых против руководство этих государств, потому что после воссоединения они потеряют власть и статус. мнение населения может и отличатся, лишение русскоговорящих прав в прибалтике как раз яркий пример.
Может и не отличаются .Иллюзия самостийности которая де факто заключается в желании прижаться к еще более сильному и богатому вполне популярна и может тактически быть привлекательна ."А после нас хоть потоп." -так многие думают

C.d.> Ну так он хочет назад СССР, а СССР что подразумевает? Правильно - социалистическую собственность на средства производства.
Поскольку средства производства и прибыль от них принадлежит от силы 5% населения оставшиеся 95 вероятнее всего не против. особенно если не повторять версию СССР конца его существования а предложить новую.

C.d.>> Ну так он хочет назад СССР, а СССР что подразумевает? Правильно - социалистическую собственность на средства производства.
ждан72> Поскольку средства производства и прибыль от них принадлежит от силы 5% населения оставшиеся 95 вероятнее всего не против.

Это вы о России? В России малый и средний бизнес составляют 1/5 часть от всей экономики, а почти весь крупный бизнес принадлежит государству, от банковского сектора, в которой доля государства составляет 72% до транспорта с его доминированием РЖД, Аэрофлота, про государственные Роснефть, Газпром, Транснефть и пр. я вообще молчу.

C.d.> Это вы о России? В России малый и средний бизнес составляют 1/5 часть от всей экономики, а почти весь крупный бизнес принадлежит государству, от банковского сектора, в которой доля государства составляет 72% до транспорта с его доминированием РЖД, Аэрофлота, про государственные Роснефть, Газпром, Транснефть и пр. я вообще молчу.
ну вот держатели 28% банковского бизнеса и пусть переживают. кстати РЖД приватизировало вагонный парк и теперь у нас все вагоны частные. а вон народ за колесные фары переживает, чо переживать то? рынок вск урегулирует.
но лично я против, в ПМВ частные вагоны нанесли стране вреда больше чем сама война.

3-62> И вообще - сильно сомневаюсь что "классовое восприятие" дается от природы.

Классовое деление это просто теоретическая модель, очень абстрактная, которая сломалась ещё в советское время, когда бывшие крестьяне массово превращались в горожан.
Хотя она до сих пор застилает людям глаза. Когда российский чиновник однажды мне сказал что-то вроде "я же из дореволюционных крестьян" я даже не знал, что ответить. Он же давно не крестьянин, он даже не знает, как это - быть крестьянин. Горожанин во втором поколении, совершенный буржуа по повадкам.

C.d.> Построение СССР? Почему-то никто из бывших республик не горит желанием вступать в союзы с Москвой, даже Белоруссию не получается затащить.
Ну так об чем базар- колхоз дело добровольное, демократия,а вот верные союзники США уже блюют от своего хозяина... поскольку оккупированы, и чуть што, изнасилованные горничные, прослушки с шантажиками, тихушники с пистолетиками с глушаками и прочие штучки, скрепляющие дружеские западные союзы..

C.d.> ... про государственные Роснефть, Газпром, Транснефть и пр. я вообще молчу.

Молчи громче.
А лучше сходи к Гудвину, попроси у него мешочек мозгов.

Перечисленные тобой организации являются ПАО - публичными акционерными обществами.
Доля российского государства в них номинально составляет 50% + 1 акция, а кто ими управляет реально - х.з.

кщееш> было?

Хороший вопрос.
Встречный вопрос - чисто по собственным делам (не за колхоза, а за конкретно за себя): что стало с Вашим советским гражданством?
Я вот остался советским, паспорт не сдал, в российское гражданство не вступил, дабы свою Родину не предавать (хотя она и была препоганейшая).
А поскольку РФ еще поганее - лучше остаться гражданином несущестующего государства (из гражданства невозможно исключить без воли человека - Всеобщая Декларация прав человека ООН).

Что-как поступили лично Вы?

UncleSerge> А поскольку РФ еще поганее - лучше остаться гражданином несущестующего государства
Это вы про Укру?

UncleSerge>> А поскольку РФ еще поганее - лучше остаться гражданином несущестующего государства
энди> Это вы про Укру?

Написано буквально и по-русски.
Вы лукавите,"включая идиота"?

C.d.>>> Ну так он хочет назад СССР, а СССР что подразумевает? Правильно - социалистическую собственность на средства производства.
ждан72>> Поскольку средства производства и прибыль от них принадлежит от силы 5% населения оставшиеся 95 вероятнее всего не против.
C.d.> Это вы о России? В России малый и средний бизнес составляют 1/5 часть от всей экономики, а почти весь крупный бизнес принадлежит государству, от банковского сектора, в которой доля государства составляет 72% до транспорта с его доминированием РЖД, Аэрофлота, про государственные Роснефть, Газпром, Транснефть и пр. я вообще молчу.

Газпром, Транснефть и т.д. и т.п. - холдинги.

Компания, владеющая другими компаниями - т.е. собственник.
В силу собственности - управляющая ими.

Путин пришел на власть в тот момент, когда на стол Ельцина лег уже принятый ГосДумой ФЗ "О холдингах" - и дважды отказался его подписывать, обеспечив законодательный беспредел в возрожденных им псевдо-частных ГУЛАГ-ах.
С тех пор (с 2000-го) - холдинги рулят, перепродают сырьевые товары на Запад с 5-кратной наценкой (т.е. тупо сверх-прибыльная спекуляция), и не имеют никаких законодательных ограничений - ибо частник может делать все, что не запрещено Законом.

В нормальном мире - во-первых нет холдингов под одной юрисдикцией (отчетность будет писать минимум доктор юридических наук, ибо за "конфликт интересов" там посадка в тУрМу на десятилетия и миллиардные штрафы), а во-вторых, собственник вправе законно получить свои 10 (15 край) процентов прибыли от конечной цены.
На все что выше - "налог на надутое ветром", сверх-налог на необоснованную сверх-прибыль.

В СССР-е они все были уже давно и крепенько "в залете". Условия труда (148-я Конвенция МОТ ратифицирована в 1988-м), экологический ущерб - и куча всего, включая украденные разработки и т.д.).
А у государства в публичном праве - тупо нет краев ответственности.

Поэтому Вы совершенно напрасно мечтаете об этой собственности - это собственность на ответ за прошлые преступления. Примерно как с Ллойдом: "заходи-не-бойся, уходи-не-плачь".

E.V.> Доля российского государства в них номинально составляет 50% + 1 акция, а кто ими управляет реально - х.з.

Управляет - тот, кто может хозяина "этого-всего" отправить в Сегежу на 10 лет шить варежки.
В РФ нет никаких "олигархов" - Вам это уже все вокруг повторяют на чистом русском языке.

UncleSerge> А поскольку РФ еще поганее - лучше остаться гражданином несущестующего государства (из гражданства невозможно исключить без воли человека - Всеобщая Декларация прав человека ООН).

Ты зарплату требуешь рублями РФ, или валютой несуществующего государства, гражданином которого являешься?

Не лицемерь уж, "гражданин СССР"
Если уж такой принципиальный, сдай все российские рубли попробуй прожить расплачиваясь советскими

UncleSerge> Управляет - тот, кто может хозяина "этого-всего" отправить в Сегежу на 10 лет шить варежки.

Ну попробуй отправь председателя совета директоров "Роснефти" куда либо варежки шить. Тебе его ФИО известно?

UncleSerge> Что-как поступили лично Вы?

При замене паспортов в 25 выдали РФ.

Награждали-говорю "служу советскому союзу"

UncleSerge>> А поскольку РФ еще поганее - лучше остаться гражданином несущестующего государства (из гражданства невозможно исключить без воли человека - Всеобщая Декларация прав человека ООН).
U235> Ты зарплату требуешь рублями РФ, или валютой несуществующего государства, гражданином которого являешься?

Ваше лукавство крайне примитивно и оттого отлично пойдет в качестве учебного пособия.
Между тем - я нигде не говорил про "требования", так же как и про "рубли".
Пруфы.


U235> Не лицемерь уж, "гражданин СССР"

Опять лукавство.
Еще тупее.
В моем паспорте Гражданин СССР написано без никаких кавычек.

U235> Если уж такой принципиальный, сдай все российские рубли попробуй прожить расплачиваясь советскими

10 лет политически-мотивированного Голодомора "в ноль" - не заставили меня предать свою Родину (хоть и поганую) и вступить в гражданство Вашего преступного государства (еще более поганого).
Таковы факты.
Про "принципиальность" - Вам лучше поглумиться над ветеранами ленинградской блокады.

UncleSerge>> Что-как поступили лично Вы?
кщееш> При замене паспортов в 25 выдали РФ.
кщееш> Награждали-говорю "служу советскому союзу"

Вы говорите наизнанку.
Паспорта не "меняют".
Чтобы Вам "поменяли паспорт" - сначала Вам необходимо вступить в соответствующее гражданство. И вот уже тогда, на этом основании - Вам "поменяют паспорт".
Вы абсолютно без-умно подменяете очевидные причинно-следственные связи.
А также сущность правоотношений.
Это МОРОК - "задом наперед, все наоборот".

Вам поставлен вопрос про Ваш статус в этой жизни - конкретно гражданство.
Вопрос поставлен не от фонаря, а по изложенному Вами и по Вашей собственной Воле.
Гражданство приобретается человеком в момент его рождения.
О чем государство в срок 1 месяц выдает соответствующий документ.

Изменение гражданства допускается только по Воле самого человека.


Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

...

Статья 6

Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.

...

Статья 15

1. Каждый человек имеет право на гражданство.

2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Закон - понимается буквально.
Что многократно подтверждалось практикой КС РФ, в частности, делами по статье 19 Конституции РФ.

А некоторые - вообще клянутся в присяге лечь костями своими, этот Закон защищаючи.

UncleSerge>>> Что-как поступили лично Вы?
кщееш>> При замене паспортов в 25 выдали РФ.
кщееш>> Награждали-говорю "служу советскому союзу"
UncleSerge> Вы говорите наизнанку.


Я говорю как есть .

UncleSerge> Паспорта не "меняют".
UncleSerge> Чтобы Вам "поменяли паспорт" - сначала Вам необходимо вступить в соответствующее гражданство. И вот уже тогда, на этом основании - Вам "поменяют паспорт".

Вы видимо где -то издалека пишете. Тут никто ни в какое гражданство не вступал. Приходили на обязательную замену паспорта и выдавали новые .

Советский тоже лежит.

UncleSerge> Вы абсолютно без-умно подменяете очевидные причинно-следственные связи.
UncleSerge> А также сущность правоотношений.
UncleSerge> Это МОРОК - "задом наперед, все наоборот".
UncleSerge> Вам поставлен вопрос про Ваш статус в этой жизни - конкретно гражданство.
UncleSerge> Вопрос поставлен не от фонаря, а по изложенному Вами и по Вашей собственной Воле.
UncleSerge> Гражданство приобретается человеком в момент его рождения.
UncleSerge> О чем государство в срок 1 месяц выдает соответствующий документ.
UncleSerge> Изменение гражданства допускается только по Воле самого человека.
UncleSerge> Всеобщая декларация прав человека
UncleSerge> Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
UncleSerge> ...
UncleSerge> Статья 6
UncleSerge> Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.
UncleSerge> ...
UncleSerge> Статья 15
UncleSerge> 1. Каждый человек имеет право на гражданство.
UncleSerge> 2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
UncleSerge> Закон - понимается буквально.
UncleSerge> Что многократно подтверждалось практикой КС РФ, в частности, делами по статье 19 Конституции РФ.
UncleSerge> А некоторые - вообще клянутся в присяге лечь костями своими, этот Закон защищаючи.

Нету ОВИРа где мне выдадут паспорт СССР.
Я бы взял .
А вы . Ну герой . Не понимаю как , скорей всего в фантазиях.

UncleSerge>> Вы говорите наизнанку.
кщееш> Я говорю как есть .

Этот мир не крутится вокруг Вас, и Вашего сознания.
Вокруг меня - если и крутится, то очень-очень мало. Полагаю - понимаете, почему.

Иммануил Кант: есть лишь 2 аксиомы мышления - Закон и объективная реальность.
Вы говорите "так, как Вы думаете".
Этим Правда отличается от Истины.

Я сказал о себе и своих делах.
При этом я не сказал ни слова отсебятины - только Закон, и только факты реальности.
Они - не мои.

кщееш> Вы видимо где -то издалека пишете. Тут никто ни в какое гражданство не вступал. Приходили на обязательную замену паспорта и выдавали новые .
кщееш> Советский тоже лежит.

20 лет войны с Этой Страной, которую начал отнюдь не я - я много видел подобного.
Человек будет, веря в то, что говорит кричать - да я, да они, да вот так оно - и локтем креститься.
Берешь тупо документ - подпись твоя? - Да.
Соответственно - вот, вот и вот. Письменно - кто, что и когда сделал. Все ходы записаны-задокументированы.
Начинается визг - "да они мне, да я же не понимал, и т.д. и т.п.".
И в итоге - "а я так думал".


кщееш> Нету ОВИРа где мне выдадут паспорт СССР.
кщееш> Я бы взял .

Разумеется.
"Гражданин государства-предшественника имеет право оставаться на территории государства-преемника".
Обратной логики - нет.

кщееш> А вы . Ну герой . Не понимаю как , скорей всего в фантазиях.

Когда мне некоторые из молодняка начинают так говорить (по разным поводам и делам) - я им объясняю, что "у них проблемы".
Я не то, чтобы герой-герой, и наверное, не совсем гений. Я обычный человек. Каким человек и должен быть.
Т.е. их проблема в том, что дело не во мне.
Они "отличаются от нормы", а не я.

Поэтому стаду и "нужны" "воШьди". Увидев нормального человека - стадо его или убивает, или начинает на него молиться.
Поэтому у примитивных племен - "шаман" (са-ман) - изгой (в их масштабе понимания), и живет отдельно от стада.

По поводу "фантазий" - погуглите Артур Корковидов, дело Верховного Суда РФ КАС-123 (по памяти).
Прессанули его неслабо, конечно.
В зомбоящике он рот открыл и секунд 10 наверное, говорил, потом заболтали, и "ушли на рекламу". Больше я в путинском зомбоящике Артура Корковидова не видел.
С тех пор ничего не поменялось. Только сам кривой "Закон РФ о гражданстве" отменили. Сейчас для "вступления" в гражданство РФ-ии требуют не одну-единственную подпись в ментовке, как раньше (утрата советского гражданства "актовым порядком", по факту получения российского, т.е. иного, что есть "измена Родине", а двойного гражданства в СССР не предусмотрено было), а подачи в суд на самого себя - на признание самое-себя "гражданином РФ-ии" на основании ранее действовавшего неправомерного Закона. В новом псевдо-Законе под это оговорочка вписана: (... на основании ранее действовавших обстоятельств). Как-то так.

В мире фантазий - живут те, кто мыслит наизнанку от Закона, и вне реальности его нарушения.

C.d.>> ... про государственные Роснефть, Газпром, Транснефть и пр. я вообще молчу.
E.V.> Молчи громче.
E.V.> А лучше сходи к Гудвину, попроси у него мешочек мозгов.

Не нужно так нервничать, спокойней будьте.

E.V.> Перечисленные тобой организации являются ПАО - публичными акционерными обществами.
E.V.> Доля российского государства в них номинально составляет 50% + 1 акция

Следовательно кто их владелец? Правильно - российское государство. Кто утверждает в должности президента общества и ежегодно формирует совет директоров? Правильно - российское государство.