[image]

Конструктивная оппозиционная позиция

кто видит проблемы, но не Навальный
 
1 23 24 25 26 27 35

spam_test

аксакал

Iva> Мононациональным считается государство, где титульная нация составляет более 85% населения.
А средняя температура по больнице - 36.6
Это определение вообще никуда не приложимо.
   72.0.3626.11072.0.3626.110

3-62

аксакал

Полл> То есть сделать максимумом жизненного успеха в России - право из нее свалить? :eek:

Нет. Чтобы большинству можно было жить, ненасытное меньшинство должно покинуть территорию России.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Tico

модератор
★★★
Tico>> Деньги со временем трансформируются во власть.
3-62> Опыт показывает, что такая власть - не оправдывает возлагаемых на нее ожиданий.

Чтобы власть оправдывала ожидания, надо вернуть в страну политическую конкуренцию и нормальные выборы. Но для того чтобы это работало, надо убрать от власти номенклатуру.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Нет. Чтобы большинству можно было жить, ненасытное меньшинство должно покинуть территорию России.
Удаление нынешних лидеров в социальной конкуренции внутри страны, олигархов, приведет к появлению новых лидеров в социальной конкуренции. К примеру, "красных директоров".
И никак иначе.
В нашем социуме. Здесь слово "нашем" означает на нашем уровне научно-технического развития.
   65.065.0

Tico

модератор
★★★
Полл> В третьих, силовики распоряжаются достаточно приличными финансами. Военные заказы - лакомый кусочек в любой стране и в любое время.

Я не об армии, а об МВД и внутренних силовых структурах. Военных как раз отстранять от тела нельзя, это правда. Если что, на них последняя надежда.

Полл> Ты тут про бизнесменов? :)
Полл> Пусть сами себе зарплаты поднимают.

Нет, про оставшихся силовиков.

Полл> Тико, у нас в России подавляющая часть налогов платится в Москве.

Вот с этим и надо разобраться. Хотя да, это крайне нетривиально...
Причины во многом исторические, наверное. В принципе, идея России как государства понятна - есть большая территория, в основном малопродуктивная и слабозаселённая. Пусть будет два-три крупных города, откуда и будет осуществляться управление, они же будут стягивать на себя и концентрировать ресурсы. Дикий Запад в процессе освоения, начало 19-го века.

Полл> И что эта идея кончилась провалом, и данные "свободные экономические зоны" локомотивами экономики не стали?

Почему конкретно? Что сломало идею?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Но для того чтобы это работало, надо убрать от власти номенклатуру.
Премьер-министры Канады и Японии смотрят на тебя как на человека, говорящего категорические сомнительные утверждения, не подтвержденные фактами.
Большая часть европейской номенклатуры, имеющей фамильные гербы и вековой опыт госслужбы - тоже. :)
   65.065.0

yacc

старожил
★★★
Tico> Чтобы власть оправдывала ожидания, надо вернуть в страну политическую конкуренцию
И кто конкурировать будет?
Партия Любителей Пива с Патриотам/Пенсионерами России? :P
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-1
-
edit
 
Полл> Ты знаешь, что у нас в стране есть внутренние оффшоры? И что их создавали именно под идеей "снимем налоговую нагрузку с регионов"? И что эта идея кончилась провалом, и данные "свободные экономические зоны" локомотивами экономики не стали?

такое и не будет работать в нашей налоговой системе.
Тем более перед этим провели кучу "налоговых реформ" - отменяет местный налог, вместо него вводит федеральный.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Tico> надо вернуть в страну политическую конкуренцию и нормальные выборы. Но для того чтобы это работало, надо убрать от власти номенклатуру.

Нет нигде реальной политической конкуренции. И выборы везде просто шоу. Везде у власти номенклатура. Это и есть сегодняшняя т.н. демократия.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★

yacc> Партия Любителей Пива...
У них раскол давнишний. Там две фракции любителей тёмного и любителей светлого конкурируют промеж собой.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Я не об армии, а об МВД и внутренних силовых структурах. Военных как раз отстранять от тела нельзя, это правда. Если что, на них последняя надежда.
То есть армии надо доверять, а ФСБ нужно третировать? :)

Tico> Нет, про оставшихся силовиков.
Ты очень слабо представляешь ситуацию в России.

Tico> Причины во многом исторические, наверное. В принципе, идея России как государства понятна - есть большая территория, в основном малопродуктивная и слабозаселённая. Пусть будет два-три крупных города, откуда и будет осуществляться управление, они же будут стягивать на себя и концентрировать ресурсы. Дикий Запад в процессе освоения, начало 19-го века.
Блин, Тико, ну ты хоть учебник школьный перечитай. Или такая белиберда у вас в школах про Россию пишется?
Российское государство началось как торговый путь из варяг в греки, который пытались ограбить или захватить очень многие желающие.
В очень серьезных масштабах.
Что потребовало централизации ресурсов. Пытаться бороться с набегом викингов или татар, или рыцарского ордена силами одного города, или уезда, или княжества - глупость.
Колонизация той же Сибири уже была частной инициативой, а не государственной заботой, минимум до Столыпина. Да и Столыпин не столько о колонизации Сибири заботился, а об выселении излишков крестьянского населения из центра страны на окраину.

Полл>> И что эта идея кончилась провалом, и данные "свободные экономические зоны" локомотивами экономики не стали?
Tico> Почему конкретно? Что сломало идею?
Она, идея, просто не рабочая. Бизнес в эти зоны попросту не пошел.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Android> Там две фракции любителей тёмного и любителей светлого конкурируют промеж собой.
Как, как можно доверять решение каких-либо вопросов этим отравителям и растлителям из партии Светлого Пива?!! :eek:
:)
   65.065.0

Tico

модератор
★★★
Android> Максимальный контроль у нас почему-то называется "давлением на бизнес".

Так контролировать надо не бизнес. Его-то как раз отпустить надо.

Android> Это как? Может сначала добиться уплаты налогов через легализацию зарплаты? И контроль за средствами усилить.

Одно другому не мешает.
Мысль такова - люди не платят налоги. Пусть это глупо и плохо, плюс делает их потенциальными жертвами силовиков и вымогателей. Для начала, мораторий для мелочи и середняков снимет с них эту опасность, люди вздохнут спокойно, вымогатели перестанут идти в силовые структуры. Потом, когда народ немного разбогатеет, вводить налогообложение сначала на местном уровне, отключив от дотаций из центра. Ввести максимальную прозрачность и отчётность. Хотите хорошую дорогу до райцентра и отремонтированную школу - платите налоги в местный бюджет. Как-то так.

Android> Тут с тобой согласен. И прежде всего, налогооблажение должно быть по месту работы, а не регистрации фирмы. Тогда Газпром свой "зуб" на Ямале построил бы, а не в Первопрестольной.

Совершенно верно.

Android> Это гаишника на перекрестке не всегда проконтролируешь, а высшие бонзы субъектов федерации должны быть как на ладони.

Этих - в первую очередь. Но без причины не давить, легальный зароботок не отжимать.

Android> Эта игра в обои ворота. Власть облагораживает криминалитет, а криминал развращает власть. И у криминала лучше получается.

История показывает, что наоборот. Можно сказать, конечно, что Англию контролирует мафия. По факту, так и есть. Но эволюция на лицо, это уже не братва в коже и кольчугах.

Android> Quis custodiet ipsos custodes?

Homines digni :) Milites defendere debent mercatores, non rapere - sic patria valebit.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★★
Полл> Российское государство началось как торговый путь из варяг в греки, который пытались ограбить или захватить очень многие желающие.

Современное российское гос-во это идея Петра и его сподвижников. Я про неё.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★★
Полл> Большая часть европейской номенклатуры, имеющей фамильные гербы и вековой опыт госслужбы - тоже. :)

Премьер-министр Канады как раз меня прекрасно понял бы.
Фамильные гербы кагбэ намекают, что люди служат в первую очередь себе.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bornholmer> Нет нигде реальной политической конкуренции. И выборы везде просто шоу.

Есть. Просто не между "любителями пива" и "пенсионерами России", а между конкретными элитными кланами.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★★
yacc> Партия Любителей Пива с Патриотам/Пенсионерами России? :P

Сейчас так бы и было. Конкурировать некому. Чтобы было кому, их сначала надо вырастить. А для этого нужно дать возможность заработать деньги. Очень много.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★★
Полл> Как, как можно доверять решение каких-либо вопросов этим отравителям и растлителям из партии Светлого Пива?!! :eek:

Ну если это не лагер, а пшеничное нефильтрованное, то почему бы и нет?
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
Tico> Чтобы было кому, их сначала надо вырастить.
А кто их растить будет?
Расширить доступ на выборы - да, это будет конкуренция - но если участники пришли сами.

Растить же - сугубо искусственный процесс и спорно, что полученное можно будет назвать конкуренцией.
Кроме того - за чей счет растить? Оправдаются ли инвестиции. Это так - скромный набор вопросов.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Современное российское гос-во это идея Петра и его сподвижников. Я про неё.
Петр развивал дела и идеи своего отца, прозванного "Тишайшим", потому что при нем в государстве было тихо-тихо... Если не считать воплей очередных казнимых.
Радикально нового он в Россию привнес готовность открыто учится у Европы. Но итальянские архитекторы, платья и полки иноземного строя в России появились даже не при его отце, а при его прадеде.
Так что Иван Грозный прекрасно бы понял действия Петра, а во многом и поддержал.
И если посмотришь на географию дел Петра, то Сибири в них не увидишь: он воевал за контроль над северным и южным концом все того же пути из Варяг в Греки.

Tico> Премьер-министр Канады как раз меня прекрасно понял бы.
 


Премьер-министр Канады Пьер Трюдо несет сына Джастина Трюдо.
Конечно, нынешний премьер-министр Канады Джастин Трюдо прекрасно тебя поймет, что от номенклатуры нужно избавляться, и горячо поддержал бы в разговоре.
А сын нынешнего Трюдо не менее горячо поддержит тот же разговор в следующем поколении. Вполне возможно - тоже являясь премьер-министром Канады.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2019 в 15:02
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Tico> Есть. между конкретными элитными кланами.

Само собой. Кланы со своей питательной базой и номенклатурой разного уровня допуска. Какие "нормальные выборы"? Кланы могут и не спрашивать раз в четыре-шесть лет народного "мнения", разобрались бы и без того. Они так фиксируют расположение фишек на карте, такие понятки. Голосуй - не голосуй, все равно у власти будет тот же набор персонажей. Максимум - сменятся медийные индивиды, но все равно не они принимают решения.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
yacc> Растить же - сугубо искусственный процесс и спорно, что полученное можно будет назвать конкуренцией.


достаточно не давить - и сами вырастут.
Но это не реально, когда правит одна очень узкая группа. И рано или поздно это правление закончится.
А возможные серьезные преемники затоптаны, в целом, конец Сталина.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Полл> Премьер-министр Канады Пьер Трюдо несет сына Джастина Трюдо.

просто в Канаде определяют все другие люди (кланы), а не премьер-министр, который нанятый клерк.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Ну если это не лагер, а пшеничное нефильтрованное, то почему бы и нет?
Вот так и начинается движение по наклонной вниз... :p
   65.065.0
+
+5
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> просто в Канаде определяют все другие люди (кланы), а не премьер-министр, который нанятый клерк.
И просто случайное совпадение, что нанятый клерк на этой должности работает на ней во втором поколении подряд. :)
   65.065.0
1 23 24 25 26 27 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters