Конструктивная оппозиционная позиция

Vyacheslav.> Ответ неправильный. Гастарбайтеры не учатся в немецких вузах, бо в них надо поступить для начала. А не переживает в Германии никто, так как страна имеет привлекательные рабочие места

Вы слегка так "не понимаете".
Европейская Социальная Хартия (пересмотренная), кояя таки ратифицирована РФ-ией в 2009-м (Голикова везла ратификационную грамоту пол-года, ибо чекисты хвосты подчищали, дожимали недожатых и прессовали незапрессованных) - дает гражданину некоей страны на территории других стран те-же самые "гарантии" что и у себя дома (под чем его правительство подписалось).

Просто тупо пара конкретных вопросов:
- имеет ли "гастарбайтер", легально работающий на территории Германии такой-же доступ к без-рисковой медицине, как гражданин Германии (в РФ-ии никакой без-рисковой медицины нет, любой врачик в т.ч. "на заказ" может легко зарезать пациента под наркозом, а потом тупо достать его согласие на эти риски),
- имеет ли "гастарбайтер" такие же страховки в Германском ФСС (фонде социального страхования) от профессиональных заболеваний, как Германский работяга?

Заранее благодарен за честные и добросовестные ответы.

U235> А это, по-твоему, никому не нужно? Тот же бухучет - это наиважнейший вопрос в любой организации, где работают более 10ти человек. Если в организации перестают понимать, сколько и куда ушло денег, какая получена прибыль или убытки, в каком объеме активами и пассивами она обладает, то вся ее деятельность встает раком даже задолго до визита "масок" из налоговой, который тоже в таком случае когда-нибудь последует когда это перестанет понимать из предоставленной отчетности и налоговая.

Если Вы считаете себя специалистом по бухучету - подумайте, как можно зарбаотать, вложившись в производство, но еще не продав?
Т.е. как можно иметь ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину себстоимости как таковой?
Вот в примерно таком раскладе:

Да, чуть не забыл - вопрос экономисту-бухгалтеру: какому понятию ГК РФ и понятию как таковому - соответствует налоговое понятие КГН (консолидированная группа налогоплательщиков) ?
Т.е. - совсем по-простому - каким таким расчудесным образом путин берет налоги с того, чего не существует ни в Законе, ни в реальности?

TEvg-2>> У них руки из жопы растут. Пробовали в Солсбери, получилось - сами знаете.
АМГ1963> Забеременела!

Хм,так вот чем им ручку дома намазали,а вещали что новичком каким то,свежачком как оказалось

O.O.> Вот тормозит то он круто,и играть похоже по серьезному не айда...

Есть такое. Но, что-то мне чувствуется. что выбор в пользу бысрого очевидного простого неверного подхода - окажется ну очень неприятным по итогам.
Так что - пусть еще поразмышляет. Ситуация заставит найти более-менее правильный ракурс взгляда на "что делать и с кем".

O.O.> систему распределения под изменить...ИМХО это менее накладно

Надо иметь что распределять. Так, для начала.

O.O.> ИМХО нужен,тот кто организует, распределит и т.д и т.п,вожак стаи,это образное выражение.

Тем не менее - разница существенная. И выбор надо сдлеать один - зверьков стая или человеческое общество.

UncleSerge> - имеет ли "гастарбайтер", легально работающий на территории Германии такой-же доступ к без-рисковой медицине, как гражданин Германии (в РФ-ии никакой без-рисковой медицины нет, любой врачик в т.ч. "на заказ" может легко зарезать пациента под наркозом, а потом тупо достать его согласие на эти риски)

Вот не надо тут из Украины, хоть и под российским флажком, рассказывать россиянам, как работает их медицина. На любую операцию и прочую серьезную медицинскую манипуляцию, если только ты не без сознания и в угрожающем жизни состоянии, тебе обязательно дадут на подпись форму информированного согласия. Я такую на мелкую операцию по исправлению носовой перегородки под общим наркозом подписывал. Там в тексте указывалось, что я предупрежден о возможных негативных последствиях вплоть до смерти, и требовалось заполнить контактные данные лиц, с кем связаться в случае таких печальных последствий. Любому россиянину, кто в последнее время лечился в больницах, эти фишки прекрасно известны. Другое дело, что у нас народ любит подписывать документы не читая, да и врачей вполуха слушает и не выполняет их рекомендаций(например наедается перед операцией под общим наркозом, хотя анестезиолог предупреждал), а потом воет, что его ни о чем не предупреждали.

UncleSerge> Если Вы считаете себя специалистом по бухучету

Я не считаю себя специалистом по бухучету. Я программист, работающий в этой области. Это совершенно разные вещи. И тебе советую не совать свой нос в вещи, в которых нихрена не понимаешь, и не задавать дурацких вопросов.

U235> Вот не надо тут из Украины, хоть и под российским флажком,
Ага -смешной небрат.Рассказывает как тут у нас устроено.

Единственное что могу сказать, что обычно себестоимость стараются показать повыше, т.к. это уменьшает налогооблагаемую базу. Налоги то идут с прибылей. Ну а если бухгалтера Норникеля настолько честные ударники труда, чтоб показали себестоимость своей продукции нулевой, то можно это только приветствовать: они теперь со всей выручки от ее продажи налог заплатят

Zybrilka> Поскольку мой оппонент неудачно пытался связать две непересекающихся линии, может у вас получится создать непротиворечивую модель по его вводным?

Он не сможет.

Но, вот если, КПСС рассматривать в ракурсе "самой главной ОПГ" - то паззл может и сложиться.

Zybrilka> И на всякий случай уточнение:
Zybrilka> мой оппонент пытался сконструировать современную модель связей криминала + власти + силовики.
Zybrilka> В СССР подобные образования существовали как раз в сфере торговли, снабжения, распределения. Но тогда классические банды ЕЩЁ не имели крыши во властных структурах и в МВД.
Zybrilka> И махинации с выпускниками никакого отношения к финансированию какого-либо бандитского элемента не имели. Оппонент просто брякнул, не подумавши.

Уточнение - в СССР после устранения "НЭП-а", а потом и НЭП-манов - примерно в 1929-м году, вся на круг торговля чем-либо была монополизирована госудсртвом.
И все торгаши, распределители, снабжатели - были гос-служащими.

А потом была такая субстанция - называлась "спецэкспортеры".
В чем отличие от ГУЛАГ- малопонятно, но занимались тем-же самым.
Красный режим изначально и есть по самой своей сути "силовики=власть=криминал".

UncleSerge> Красный режим изначально и есть по самой своей сути "силовики=власть=криминал".

Ну что вы.
Это было всего лишь массовым экспериментом по оценке силы влияния "внешней мотивации" на человека.
Пропаганда там, "социальная сознательность" и прочие абстракции.

Выяснилось, что ТОЛЬКО внешняя мотивация недостаточно сильна.

UncleSerge> Красный режим изначально и есть по самой своей сути "силовики=власть=криминал".

Дружок... Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...© Любая власть всегда, везде и во все времена - изначально по самой своей сути "силовики=власть=криминал". Так уж сложилось на нашей планете, начиная прямо со стай человекообразных обезьян.

UncleSerge>> - имеет ли "гастарбайтер", легально работающий на территории Германии такой-же доступ к без-рисковой медицине, как гражданин Германии (в РФ-ии никакой без-рисковой медицины нет, любой врачик в т.ч. "на заказ" может легко зарезать пациента под наркозом, а потом тупо достать его согласие на эти риски)
U235> Вот не надо тут из Украины, хоть и под российским флажком, рассказывать россиянам, как работает их медицина. На любую операцию и прочую серьезную медицинскую манипуляцию, если только ты не без сознания и в угрожающем жизни состоянии, тебе обязательно дадут на подпись форму информированного согласия. Я такую на мелкую операцию по исправлению носовой перегородки под общим наркозом подписывал. Там в тексте указывалось, что я предупрежден о возможных негативных последствиях вплоть до смерти, и требовалось заполнить контактные данные лиц, с кем связаться в случае таких печальных последствий. Любому россиянину, кто в последнее время лечился в больницах, эти фишки прекрасно известны. Другое дело, что у нас народ любит подписывать документы не читая, да и врачей вполуха слушает и не выполняет их рекомендаций(например наедается перед операцией под общим наркозом, хотя анестезиолог предупреждал), а потом воет, что его ни о чем не предупреждали.

Извините, это Вы с кем (или с чем) сейчас общаетесь?
Вы подписали, что ознакомлены и согласны (никто не говорил иного), Вы легли на стол, и Вас зарезали.
Все риски "на Вас", и Вы их заранее добровольно-принудительно на себя приняли.
За "дешевую" советско-россиянскую медицину Вы платите собственно, не деньгами, а этими самыми рисками.
О чем буквально и изложено.

Моя жизнь в подобной описанной Вами ситуации стоила 10 рублей и 10 минут времени работы процедурного кабинета (стерильного). Вытащили чудом.
Некоторым нормальным людям - объясняю, как выжить на операциях в таких случаях.
И как не сходить в Верхнюю Тундру из-за 10 рублей и 10 минут.
А подписи - да, подписи были, никто не спорит.
С такими подписями больничка может забить на пациента все, что забивается.

Впрочем - это ужО дело такое - кто-то предпочитает заренее знать, а кто-то выбирает "собственный опыт - лучший Учитель..."
Дело вольное, и никаких подписей не нужно.

UncleSerge> Извините, это Вы с кем (или с чем) сейчас общаетесь?
UncleSerge> Вы подписали, что ознакомлены и согласны (никто не говорил иного), Вы легли на стол, и Вас зарезали.
UncleSerge> Все риски "на Вас", и Вы их заранее добровольно-принудительно на себя приняли.

А чего ты еще хочешь? Это и есть безрисковая медицина европейского образца. Тебя просто предупредят о риске. Не хочешь - не делай. Терпи дальше.
Тебе ни один даже самый хороший врач не может гарантировать, что банальное удаление зуба не закончится твоей смертью. Они лишь могут пообещать, что приложат все свои силы и умения, чтоб этого не случилась. Но человек, как говорил герой Булгакова иногда внезапно смертен. Даже на трамвайной остановке можно неудачно встретиться с разлитым аннушкой маслом. А уж в твоем организме таких луж, которые могут внезапно сыграть смертельную подлянку при медицинском вмешательстве - вагон и маленькая тележка. Потому врачи и учатся столько времени. И даже несмотря на это, у каждого, даже самого хорошего, - свое кладбище.

UncleSerge> За "дешевую" советско-россиянскую медицину Вы платите собственно, не деньгами, а этими самыми рисками.

Ты за любую медицину, за любую таблетку лекарства, если только это вообще нихрена не делающий фуфломицин, платишь каким-то риском по ущербу здоровью или даже жизни. Перечитай хотя бы инструкцию к банальному парацетамолу или аспирину, чего там о побочных эффектах написано. Так вот у любой медицинской манипуляции таких побочных эффектов в разы больше может быть. И все, что могут сделать врачи, это лишь проинформировать тебя о рисках. А дальше либо ты полагаешься, что врачи здраво сопоставили пользу от манипуляции с рисками от нее, либо принимаешь решение сам.

UncleSerge> Моя жизнь в подобной описанной Вами ситуации стоила 10 рублей и 10 минут времени работы процедурного кабинета (стерильного).

Жизнь вообще ничего не стоит. Это не товар, где тебе могут гарантировать качество за твои деньги или еще за что-то. Все, в конце концов, - в руках Бога. Врачи лишь могут использовать отпущенные Им сверху шансы. Но не всегда такие шансы врачам даются. Собственно судьба Ромы тому наглядное подтверждение.

U235> Единственное что могу сказать, что обычно себестоимость стараются показать повыше, т.к. это уменьшает налогооблагаемую базу. Налоги то идут с прибылей. Ну а если бухгалтера Норникеля настолько честные ударники труда, чтоб показали себестоимость своей продукции нулевой, то можно это только приветствовать: они теперь со всей выручки от ее продажи налог заплатят

Извините, Вы феерично не владеете вопросом.
НорНикель не производит никеля. А также меди, кобальта и платиноидов.
У него даже лицензии нет на этот вид деятельности.

Ладно уж - коли Вы не просто бухгалтер, а "программист-бухгалтер", аки товарищи Авен и Кох - объясню одну очень-очень простую вещь.
НорНикель - это АО, владеющее другими АО.
В нормальном цивилизованном мире - это называется "холдинг".
В РФ, когда на стол Ельцина лег ФЗ "О холдингах", уже принятый ГосДумой, в папочку "на подпись" - только подписать осталось, тиснуть в РоГах и вуаля, через 10 дней все холдинги-ГШУЛАГ-и заохдят под хоть какое-то правовове регулирование - так вот в этот самый момент Ельцин "внезапно" сказала "я устал, я ухожу", и вместо него в креселко президента сел путин. И отказался подписывать этот Закон.
ГосДума переделала этот Закон и через некоторое время опять положила ему этот ФЗ на подпись. И он опять сказал - не подпишу, "из-за неточности формулировок".
Это ведь давняя, и крайне широко известная история - как это так, жить в стране и не знать правовых пробелов ее правовой системы, а также тех, кто эти "пробелы" организовал?

UncleSerge>> Все риски "на Вас", и Вы их заранее добровольно-принудительно на себя приняли.
U235> А чего ты еще хочешь? Это и есть безрисковая медицина европейского образца. Тебя просто предупредят о риске. Не хочешь - не делай. Терпи дальше.

В-принципе, я все чаще набюдаю вокруг подобную выдающуюся неспособность понимать изложенное.
Мало того, неспособность понимать Закон (общеизвестный и общеобязательный) и Законность как таковую.



U235> Тебе ни один даже самый хороший врач не может гарантировать, что банальное удаление зуба не закончится твоей смертью. Они лишь могут пообещать, что приложат все свои силы и умения, чтоб этого не случилась.

А толку, если у этого врача в больничке нет лаборатории стерильной, 10 минут времени и на 10 рублей расходников.
И кто там кому чем клянется и божится - пофигу.


U235> Но человек, как говорил герой Булгакова иногда внезапно смертен. Даже на трамвайной остановке можно неудачно встретиться с разлитым аннушкой маслом. А уж в твоем организме таких луж, которые могут внезапно сыграть смертельную подлянку при медицинском вмешательстве - вагон и маленькая тележка. Потому врачи и учатся столько времени. И даже несмотря на это, у каждого, даже самого хорошего, - свое кладбище.

Свое - когда он в чистом поле сам-по-себе будет работать, как знахари и шаманы.
Вы очень много пустословите. Вне реальности и в другую сторону от Закона.
Тоже часто это вижу.

UncleSerge>> За "дешевую" советско-россиянскую медицину Вы платите собственно, не деньгами, а этими самыми рисками.
U235> Ты за любую медицину, за любую таблетку лекарства, если только это вообще нихрена не делающий фуфломицин, платишь каким-то риском по ущербу здоровью или даже жизни. Перечитай хотя бы инструкцию к банальному парацетамолу или аспирину, чего там о побочных эффектах написано. Так вот у любой медицинской манипуляции таких побочных эффектов в разы больше может быть. И все, что могут сделать врачи, это лишь проинформировать тебя о рисках. А дальше либо ты полагаешься, что врачи здраво сопоставили пользу от манипуляции с рисками от нее, либо принимаешь решение сам.

Это не так.


UncleSerge>> Моя жизнь в подобной описанной Вами ситуации стоила 10 рублей и 10 минут времени работы процедурного кабинета (стерильного).
U235> Жизнь вообще ничего не стоит. Это не товар, где тебе могут гарантировать качество за твои деньги или еще за что-то. Все, в конце концов, - в руках Бога.

Опять фееричная неспособность понимать.
Я нигде не писал про "товар", "гарантии" и т.д.
Моя жизнь уехала в Верхнюю Тундру на 4 суток из-за: 10 минут времени работы стерильного процедурного кабинета (которого тупо не было) и 10 рублей расходников (официальный прайс двух тестов в соседней больничке).
У Вас весьма странная манера выворачивать наизнанку любую нормальную логику.
Полагаю, то или добросовестное без-умие, или не-добросовестное лукавство.


U235>Врачи лишь могут использовать отпущенные Им сверху шансы. Но не всегда такие шансы врачам даются. Собственно судьба Ромы тому наглядное подтверждение.

Люди часто сами делают себе судьбу.
Я решил, что после такого "звоночка" лучше подумать заранее (сейчас мало кто способен это заранее делать, да и мыслить по-человечески вообще).
И эти сэкономленные больничкой 10 рублей и 10 минут (риски за это скинули на меня, что выше и описано, но Вами отрицается с упорством, достойным лучшего применения) - вылились в года два продвижения по восходящей до ведущего россиянского НИИ. Потому что у нас в области врачей необходимой специальности раз-два (в городе нет совсем), лаборатории - такие-же нищие, как и вышеупомянутая (только дальше по мере повышения врачи просто по-честному мне об этом говорили).
Прелесть ситуации заключается в том, что конкретно мои исследования в НИИ были обеспечены смертью другого человека - из 40 единиц тестов в лаборатории, один освободился накануне ночью. Таковы факты.

Так-что кто-то принимает решение мыслить категориями "судьбы", а кто-то прилагает некие усилия сам.
Потому и отписано, что человеку дана Воля, в церковной догматике РПЦ - "свобода выбора".
Так устроен мир.
И за Вас я решать не уполномочен (как и Вы за меня) - ведь Воля дана лично каждому.
А коммуно-чекистский "ментальный колхоз" в голове ("единомыслие" по Оруэллу) - не более чем морок. Кто это принял - тот себя потерял. А это - похуже смерти.

3-62> Есть такое. Но, что-то мне чувствуется. что выбор в пользу бысрого очевидного простого неверного подхода - окажется ну очень неприятным по итогам.
Таки результаты последних нескольких лет очевидны и неприятны весьма
3-62> Так что - пусть еще поразмышляет. Ситуация заставит найти более-менее правильный ракурс взгляда на "что делать и с кем".
так по моему его решение на эту тему более чем очевидно и изменений не предвидится

3-62> Надо иметь что распределять. Так, для начала.
так это имеется,хватает и олигархам и чиновникам на то чтобы воровать и лихоимствовать беспредельно,и египетам с венесуелами и проч,даже фашистам три лярда отмусолил,народу не хватать стало на жизнь,ну так вместо обуздать свои и проч амбиции,народу в просто скотской и хамской манере предложено затянуть пояса потуже,ИМХО ВВП образца последних лет этоо катастрофа для народа

3-62> Тем не менее - разница существенная. И выбор надо сдлеать один - зверьков стая или человеческое общество.

если не заниматься словоблудием,и не усложнять,то разница то и не просматривается особо,разве что людям по ушам кататься можно некоторое время,но как говорится сколь веревочке не виться,конец то настанет.
ИМХО особенность России в том,что протестная фаза либо не просматривается,либо чаще всего глушится и не принимается во внимание верхами,а потому,после короткого периода обострения противоречий между верхами и низами,за время которого власти не успевают отреагировать правильно,следует взрыв.

O.O.> Хм,так вот чем им ручку дома намазали,а вещали что новичком каким то

Олег, ты Саша Белый!!!

O.O.> так по моему его решение на эту тему более чем очевидно и изменений не предвидится

Ну так я вам неспроста намекал на пагубность тяги к простым очевидным быстрым неверным решениям.
На самом деле в этом вопросе вариантов больше 1. И подумать есть над чем.

O.O.> так это имеется,хватает и олигархам и чиновникам

И здесь имеются нюансы. В общем, тем "что отнято у олигархов" - страну не накормить. Если не впадать в "на эти баксы можно сколько угодно купить".

O.O.> в просто скотской и хамской манере предложено затянуть пояса потуже,ИМХО ВВП образца последних лет этоо катастрофа для народа

К слову - предложено это ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. И они довольно долго проталкивали это решение. И продавиив - как с цепи сорвались.
А ВВП "лишь" умыл руки "не могу их обуздать" (может с намеком - пусть сами обломаются шагнув за край).

O.O.> если не заниматься словоблудием,и не усложнять,

Вот упрощать до абсурда - гораздо опаснее.

3-62> Вот упрощать до абсурда - гораздо опаснее.

да вот боюсь, хотя, вполне возможно, и излишне мизантропичен, что не до уровня абсурда

а до доступного для понимания уровня

ну, конгресс, немцы какие то, голова пухнет. взять все и поделить©

при этом попытки объяснить натыкаются на защитную реакцию сознания,

ну, классическое отрицание непонятного,

тут ить как,

если непонятно, то или признать что ограничен в способности понимать,

что обидно и неприятно;

или непонятное записать в словоблудие, неважное и не несущее доступного для понимания зерна,

что тут же понимаете самооценку, мол вот какой молодец, отринув всякую незначительную шелуху ухватил самый смысл

выбор, как грится, очевиден

шо и подтверждается наблюдением

Meskiukas>> Моя невнимательность. Прошу пардону. Затикян. В 1977 г. организовал взрывы в метро.
Zybrilka> Аналогичный вопрос: какое отношение взрывы в метро имели отношение к системе распределения выпускников?
Скорее всего такое, что в той системе лазеек было много. Благодаря которым и сложились эти ОПГ, даже на весьма высоких уровнях. Потому и СССР рухнул, как результаты работы этих ОПГ. И "крыша" у многих была не только милицейская, а повыше. Даже партийная.

Н-12>> то есть вы занимаетесь чушью из страха быть уволенным, так?
GOGI> Нет, потому что мне за это платят хорошие деньги. Я бы не стал за такое платить хорошие (да и плохие тоже) деньги, поэтому мне иногда стыдно.
Н-12>> видимо опасаетесь, что в случае увольнения будет сложно найти еще кого то, готового платить за чушь?
GOGI> Нет. Я могу делать и не чушь. И иногда и на этой работе делаю. Но обычно за это платят много меньше.
Работник стоит ровно столько, за сколько он соглашается работать и сколько согласен платить ему работодатель. Как говаривал монтёр Мечников: “согласие есть продукт непротивления сторон”.
Вот эти соглашаются за 20 тысяч в московском регионе привинчивать к ракетам датчики верх тормашками, контролирующая пенсионерка получает не больше того. Можно, конечно, их выпороть, но это не изменит состояние дел:

Н-12>> и виноват в этом Путин?
GOGI> А кто сказал, что виноват в этом Путин?
Да, действительно, выпускник политического училища, на котором клейма ставить негде, пробивается в командующие Плесецком, потом в главные воспитатели вооруженных сил, и если бы не зависть конкурентов, продолжал бы быть уважаемым человеком. Причем здесь Путин?

И.1.> Работник стоит ровно столько, за сколько он соглашается работать и сколько согласен платить ему работодатель.

какая странная идея

боюсь вас разочаровать, за сколько работник соглашается работать - это нижний порог

верхний порог, это сколько можно выручить продав результаты работника труда работника минус расходы минус прибыль работодателя

если вдруг оказывается, что нижний порог выше верхнего, то найти более менее стабильную работу такой работник не сможет

не потому, что работодатели плохие, а потому, что где же взять денег ему на выплаты

UncleSerge> Уточнение - в СССР после устранения "НЭП-а", а потом и НЭП-манов - примерно в 1929-м году, вся на круг торговля чем-либо была монополизирована госудсртвом.
Хрень безграмотная написана.
Частников разных форм и "размеров" в СССР любого периода хватало. Вы просто слишком поверхностно пытаетесь судить о вещах, в которых не разбираетесь, от слова совсем.

Meskiukas> Благодаря которым и сложились эти ОПГ
Снова за рыбу деньги!
Хоть один конкретный пример финансирования бандформирований, любого размера, системой распределения выпускников ВУЗов СССР можно в студию?
Или у вас есть факты, что часть взятка от родителей студента Васи, вручённая председателю комиссии по распределению МАИ, пошла на организацию взрывов в метро в 1977 году?
Те ОПГ (в современной трактовке этого термина) 90-х, и ближе к нам, сложились не на пустом месте. Там была давняя база, растущая хрен знает из каких лет. Потому что криминал был и ещё долго будет. И он принимает разные формы, приспосабливаясь к окружающему социуму. Иногда пытаясь приспособить этот социум к себе.
Но...
Какие вещества нужно принимать, чтобы придумать ту бредятину, которую сначала высказал Полл, а теперь повторяешь ты?

С таким же успехом можно сказать, что все криминальные элементы СССР, а сейчас РФ, финансировались и финансируются типографией "Гознак". Деньги ведь бандосы юзают её производства...