Конструктивная оппозиционная позиция

ED> Но конторы продолжают функционировать в таком режиме долгими годами. И даже буть прибыльными, что удивительно.

ну если они доят гобюджет (и соответственно заказчика качество не интересует) то почему бы и нет

ED> но на уровне среднего звена специалистов гораздо лучших чем работающие в тех конторах, в провинции немало.

ну это понятно - если те платить не хотят - то будут иметь тех "специалистов", что имеют.

Iva> ну если они доят гобюджет (и соответственно заказчика качество не интересует) то почему бы и нет

Так в том то и дело что и деньги не госбюджетные, и заказчика качество работы устраивает.

ЗЫ. Чуть выше говорили про тотальную манию к снижению издержек. Вот как раз пример. Заказчик конечно в курсе что мог бы получить услугу гораздо лучшего качества. И наверное она была бы даже эффективнее. Но она будет дороже, а ему тоже хочется чего подешевле. Вот и...

ED>> но на уровне среднего звена специалистов гораздо лучших чем работающие в тех конторах, в провинции немало.
Iva> ну это понятно - если те платить не хотят - то будут иметь тех "специалистов", что имеют.

Оно конечно. Но ведь плач то - мол специалистов нет и взять их мол негде...
Обиднее всего что с таким подходом их скоро действительно не будет.

ED> Оно конечно. Но ведь плач то - мол специалистов нет и взять их мол негде...

ну да - я аж 15 тыс готов платить ©

ED>Заказчик в курсе что мог бы получить услугу лучшего качества. Но она будет дороже, а ему тоже хочется чего подешевле.

Причём налицо "отрицательная обратная связь". Вот скажем мы выполняем измерения в скважинах и выдаем заказчику результаты тех измерений. Это наша основная специализация. Но можем также провести первичный анализ тех данных и даже выдать экспертное заключение.
Но всё за отдельную оплату, разумеется. Потому "они" анализ заказывают всё реже. Не особо то мол и нужно. И потому "у нас" специалистов умеющих тот анализ делать всё меньше (не говоря уже про делать качественно). Потому "они"... Ну и далее по кругу.

GOGI> Нет, потому что мне за это платят хорошие деньги. Я бы не стал за такое платить хорошие (да и плохие тоже) деньги, поэтому мне иногда стыдно.

Ты мне сейчас вот этого персонажа из 12ти стульев напоминаешь

Заставляют делать халтуру, пусть даже за хорошие деньги - заявление на стол, и велкам к другому работодателю, где такой ерундой не маятся. Если хороший специалист - тебя с руками и ногами оторвут. А оставаться и работать на таких условиях - это не уважать ни себя, ни свою профессию. А самое паршивое - что с какого то момента ты привыкаешь делать работу халтурно и "на отъе..ись" и перестаешь быть приличным специалистом. Доводилось наблюдать такие метаморфозы. Лично за себя могу сказать, что мне жизненно важно ощущать, что моя работа приносит реальную пользу и что она сделана как минимум добротно. Иначе, если я в какой-то момент теряю ощущение своей полезности, и меня начинают посещать мысли, что я на работе занимаюсь каким то непонятно кому нужным бредом, сильно страдает собственная самооценка и начинаю искать более осмысленную работу.

И, честно говоря, в своей трудовой практике больше всего не люблю встречаться с работниками, которые выполняют свою работу именно на это самое, что выше указал. По принципу "зарплату платят, - и пофиг". Собственно немаловажная причина, кроме более высокой оплаты, почему я ушел от внедрения и работы с пользователями в программирование, это потому что нервы от общения с такими начали сдавать и несколько коллег без всякой цензуры узнали все, что я о них думаю с таким стилем работы. Так что в конце концов решил нафиг мне все это надо и пусть с такими работают более стойкие и толстокожие товарищи.

GOGI> Нет. Я могу делать и не чушь.

Опасное заблуждение. Я выше уже написал почему. Привыкая делать свою работу халтурно и снижая собственную планку требований к качеству своей работы, ты в конце концов отучаешься работать нормально и ни на что, кроме халтуры, уже не будешь способен. Хорошие специалисты - всегда здоровые перфекционисты, которым просто органически отвратительно делать что-либо плохо

Iva> ну да - я аж 15 тыс готов платить ©

Да щас! На 70-100 тыщ, весьма приличную для Владивостока зарплату, приходят главным образом юноши с совершенно неадекватной своим профессиональным качествам самооценкой. А толковых - не так уж и много. Большинство нынешней молодежи не хотят учиться и зарабатывать. Они хотят ПОЛУЧАТЬ. И как ни странно, большая часть наших высокооплачиваемых спецов - приезжие из других регионов. Кто приехал во Владивосток из какой-нибудь глубинки и который реально учился и ему чего-то от этой жизни надо было.

U235> Заставляют делать халтуру, пусть даже за хорошие деньги - заявление на стол, и велкам к другому работодателю

К какому другому?

>где такой ерундой не маятся.

Везде маятся.

Начальник одного кенгирского лагпункта: «А у меня профессор в бане работает!» Но начальник другого лагпункта, капитан Стадников, режет под корень: «А у меня – академик дневальным, параши носит!» ©

>Если хороший специалист - тебя с руками и ногами оторвут.

Да хороший спец может оттеснить от корыта более слабых. Но как он занимался хней, так и будет заниматься т.к. другой работы просто нет (или она есть в следовых количествах).

>Иначе, если я в какой-то момент теряю ощущение своей полезности, и меня начинают посещать мысли, что я на работе занимаюсь каким то непонятно кому нужным бредом

80% россиян занимаются ненужным бредом (вся офисная Москва к примеру. Или Омск), а ещё 18% занимаются нужным, но малоинтересным делом, например г**но чистят.

U235>Большинство нынешней молодежи не хотят учиться и зарабатывать. Они хотят ПОЛУЧАТЬ.

Что совершенно логично. Подавляющее большинство так или иначе получают. Приличные деньги. Ну занимаются хней, так за бабло-то и раком встанешь.

Уран, твой длинный пассаж не совсем в цель, потому что ерунда в моей работе никак не связана с моей инженерной работой. Так, корпоративные ритуалы.

TEvg-2> 80% россиян занимаются ненужным бредом (вся офисная Москва к примеру. Или Омск)...

Нет, я вот за Москву сказать не могу, бо не там, но в Омске я большую часть в офисе, да. В регионах я в офисе утром и вечером (после рабочего дня). И чегой это, я ненужным бредом занимаюсь?

TEvg-2> К какому другому?

Ну не знаю, пусть поищет. Я их за свою карьеру пятерых работодателей сменил, у шестого работаю. Проблем найти новую работу не было таких уж серьезных. И это при том, что я не в Москве, как Гоги, а во Владивостоке

TEvg-2> Везде маятся.

Это оправдание чтоб конкретно себе самому такое позволять? Это уже многократно слышал, только немного в другой формулировке: "все воруют, и я ворую". Только никому из носителей такой идеологии это не особо помогло

TEvg-2> Начальник одного кенгирского лагпункта

Ты не в лагере. И как свободный человек, можешь сам выбирать, носить ли тебе парашу, или заниматься более приличным делом.

TEvg-2> Да хороший спец может оттеснить от корыта более слабых. Но как он занимался хней

Это наверно оттого, что мы никому не нужной хней занимались, мы пахали на новогодние праздники, по вечерам и на выходные, и от нашей работы зависило благополучие всей конторы

TEvg-2> 80% россиян занимаются ненужным бредом

Легче всего в оправдание своего безделья и халтуры придумывать безумные проценты занимающихся тем же самым. Работать по-человечески - оно конечно куда труднее

TEvg-2>Ну занимаются хней, так за бабло-то и раком встанешь.

Ну извини. Я инженер-программист, а не проститутка, поэтому твоей позиции не разделяю

В.Б.> А они все члены мирового "ж.домасонства"... Да и Путин - масон, я почти уверен, поскольку не могу его последние действия назвать идущими на пользу России и российскому народу.
В.Б.> (Хотя последние его "чистки" мне нравятся... )

Мне тоже, НО нет расстрелов и это не правильно Надо пригласить китайскую бригаду, они справятся

U235> Ну извини. Я инженер-программист

Подавляющее большинство пограммистов пишут приблуды для бухучета в 1С и кривые сайтики на жава-скрипт. А ты видимо делаешь софт для ФСБ и считаешь что это охрененно нужное и полезное дело, враг не пройдет и все такое. Но такой условно-полезной работы не найдется даже для 10% наличных пограммистов. А остальным что делать?

Мы живем не на Марсе. Мы живем в обществе с деградирующей промышленностью, которая разучается делать самолеты, ракеты, пароходы и станки. За пределы околоземной орбиты наши аппараты летали только в эпоху СССР.
Советы оторвать жопу и прочая это классические пирожные им. Марии-Антуаннеты.

U235>И это при том, что я не в Москве, как Гоги, а во Владивостоке

Гоги же в Тобольске жил.

U235> Легче всего в оправдание своего безделья и халтуры придумывать безумные проценты занимающихся тем же самым. Работать по-человечески - оно конечно куда труднее

Это видно по результатам. Вся Москва и весь Омск (и прочая) не дают никакого полезного выхлопа. Другими словами люди там работают на унитаз. Ну кто-то чинит при этом провода и трубы по которым течет г**но. Дело нужное, но малоинтересное.

В.Б.> Хотя есть опасность, что вдруг и Путина будем с теплым чувством вспоминать на фоне преемника? Вот это будет пердемонокль! Тогда я и ломаного гроша за наше будущее не дам....
В.Б.> Хотелось бы, конечно, легкого изумления: так вот, оказывается, как надо страной руководить, а не то, что тот! (Такое чувство, честно, у меня было по поводу Путина после ЕБН-а. Но улетучилось).
В.Б.> Но, к сожалению, слабо верится в такое счастье.

Путин уйдет. Но после будет хуже. Он взрастил систему, где "медноголовые" и прилизанные жо...лизы правят бал. Очередной гарант будет "реинкарнацией" Путина, только тупее, как в Венесуэле.

TEvg-2> Гоги же в Тобольске жил.
И живет.

Sergofan> Пропаганда - это оружие, причем сильное. И занимаются такими вещами умные люди.

Геббельс был умным, занимался пропагандой очень профессионально. Но до пенсии не дотянул Вот незадача

Sergofan> Нет, я вот за Москву сказать не могу, бо не там, но в Омске я большую часть в офисе, да. В регионах я в офисе утром и вечером (после рабочего дня). И чегой это, я ненужным бредом занимаюсь?

В лучшем случае ты обеспечиваешь связь тех кто занимается бредом. В худшем и сам занимаешься бредом. Скорее всего большую часть рабдня ты делаешь в офисе ненужные бумажки.

Что там в Омске? НПЗ который сидит на трубе (дело нужное, но стране-трубе более 15 млн населения не нужно). Ну и какой-нибудь Сибзавод который может ещё делает сеялки-веялки и на котором из миллиона населения работает дай бог несколько сот человек из каковых 50% - бухгалтерия и охранники. Предприятие наверняка нищебродское, экономит на технике безопасности, инструменте и прочая. Полет, который уже много лет не делает Ангару, поэтому люди там вынуждены изображать работу. И так по всей стране.

drsvyat>> Нет, думаю потому противостояние наиболее активно ведется в медийной сфере: оно больше имитационное.
энди> Этот тезис треба доказать.Это либо сознательная ложь либо просто запредельная глупость и наглость.Когда ты не можешь платить и получать долларами это от имитации очень и очень далеко.Когда американские специалисты планируют диверсии в зоне наших интересов в Новороссии,убивают в тч и наших граждан это имитация?или через своих прокси убивают наших военнослужащих в Сирии? -это имитация?Это -война.

А что мешает нашим спецслужбам мочить пиндосов в Афганистане?, в Сомали?
Взорвать пару бензоколонок в Техасе? Можно обставить так что "комар хобот не сунет"

G.5.> Путин уйдет. Но после будет хуже. Он взрастил систему, где "медноголовые" и прилизанные жо...лизы правят бал. Очередной гарант будет "реинкарнацией" Путина, только тупее, как в Венесуэле.

Именно.

G.5.> А что мешает нашим спецслужбам мочить пиндосов в Афганистане?, в Сомали?
G.5.> Взорвать пару бензоколонок в Техасе? Можно обставить так что "комар хобот не сунет"

У них руки из жопы растут. Пробовали в Солсбери, получилось - сами знаете.

TEvg-2> Это видно по результатам. Вся Москва и весь Омск (и прочая) не дают никакого полезного выхлопа.

Прям, таки, и "не дают". Это вы сгоряча так глаза закрываете.

Полл> То есть система распределения выпускников в СССР была одной из кормушек ОПГ.
Не, я понимаю, что у литераторов должна работать фантазия... Но не до такой же степени.
С таким же успехом я могу утверждать, что детские сады в СССР работали исключительно в интересах Министерства Обороны. И мои аргументы будут гораздо ближе к реальности, чем ваш очередной бред...
Сейчас грамотный человек в состоянии нарисовать кучу криминальных цепочек по движению финансовых потоков.
Было бы очень интересно почитать вашу версию участия системы распределения выпускников советских ВУЗов в финансировании ОПГ. И, минуточку, назовите действующие ОПГ времён СССР. Можете даже дело "Океан" туда приписать, "Елисеевский", "хлопковое" дело... Только аргументы, пожалуйста, найдите поубедительней.

P.S. И, на всякий случай, напомню о своей просьбе, которую вы так удачно продолжаете игнорировать.

3-62> Прям, таки, и "не дают". Это вы сгоряча так глаза закрываете.

Сей скромный выхлоп никак не соотносится с размерами данных мегаполисов.
Грубо говоря делом заняты единицы %, остальные страдают хней и это лишь отчасти их вина. Другой возможности у них просто нет.