-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/piston_platon/16253873/91375/128x128-crop/91375_original.jpg)
Конструктивная оппозиционная позиция
кто видит проблемы, но не НавальныйТеги:
Полл
Android> Тебя же не удивляет тот факт, что после военного училища литёха едет туда, где прикажет Родина.
Лейтенант - воин, он Родине служит. Плохо учился - погибнет.
Инженер он работник, "деньги зарабатывает". Плохо учился - не отработает затраты на свое обучение.
А ты еще и работой его собираешся за счет Родины снабжать? У тебя стоит задача нанести Родине наибольший ущерб?
Лейтенант - воин, он Родине служит. Плохо учился - погибнет.
Инженер он работник, "деньги зарабатывает". Плохо учился - не отработает затраты на свое обучение.
А ты еще и работой его собираешся за счет Родины снабжать? У тебя стоит задача нанести Родине наибольший ущерб?
инфо
инструменты
Н-12> но не лишнее ли в цепочке начальство?
А деньги на всё кто даст?
А деньги на всё кто даст?
ED> Это конкретное место для нескольких. Но мест таких много.
В масштабах страны таких мест слишком мало.
Иначе бы мы не обсуждали проблему.
В масштабах страны таких мест слишком мало.
Иначе бы мы не обсуждали проблему.
Android> Я говорю о бесплатном государственном образовании.
Ну что сказать, сегодня, наверное, уже можно и подвести итоги "бесплатного государственного образования", в форме известной нам от СССР.
Помимо не совсем полной бесплатности - оно еще и результат дает недостаточно годный.
Хотя, конечно, лучший чем сегодня.
Android> Государство оплатило учебу
Не государство - всё общество. И потом - отдача по принципу "много лет за 120 р".
Android>Тебя же не удивляет тот факт, что после военного училища литёха едет туда, где прикажет Родина.
Вот с инженерами-учёными сложнее чем с рядовыми-генералами.
Тут мало приказать. Тут надо уметь.
Ну что сказать, сегодня, наверное, уже можно и подвести итоги "бесплатного государственного образования", в форме известной нам от СССР.
Помимо не совсем полной бесплатности - оно еще и результат дает недостаточно годный.
Хотя, конечно, лучший чем сегодня.
Android> Государство оплатило учебу
Не государство - всё общество. И потом - отдача по принципу "много лет за 120 р".
Android>Тебя же не удивляет тот факт, что после военного училища литёха едет туда, где прикажет Родина.
Вот с инженерами-учёными сложнее чем с рядовыми-генералами.
Тут мало приказать. Тут надо уметь.
Otstoiy> Обычно 5-7 лет. Ха это время новичок адаптируется в организации, набирает компетенций и потом никуда не уходит.
Обычно конторы, которые хотят "крепостного права"(или кабального холопства) для работников - платят существенно ниже рынка. Поэтому через 5-7 лет большинство уйдет все равно.
В позднем СССР это проходили. При этом тогда ЗП были одни и теже везде, и хорошие-плохие работы оценивались по другим соображениям.
Обычно конторы, которые хотят "крепостного права"(или кабального холопства) для работников - платят существенно ниже рынка. Поэтому через 5-7 лет большинство уйдет все равно.
В позднем СССР это проходили. При этом тогда ЗП были одни и теже везде, и хорошие-плохие работы оценивались по другим соображениям.
Н-12> но не лишнее ли в цепочке начальство?
Н-12> ну, вообще, в принципе?
Вменяемое - совсем не лишнее.
Н-12> ну, вообще, в принципе?
Вменяемое - совсем не лишнее.
sam7> Только и всего
Пора издавать "словарь одобренных значений"
Пора издавать "словарь одобренных значений"
Полл> А ты еще и работой его собираешся за счет Родины снабжать? У тебя стоит задача нанести Родине наибольший ущерб?
Паш, у нас в стране весь фот организации делится как 2/3 начальству, остальное на весь штат, холопам. Фот начальства идёт в куршавели, ницу и на х5е с бугатями. На уровне отраслей тоже самое. Балтика устроила монополию, убила рынок пива и вся прибыль пивной отрасли идёт в спб. Эта система впринципе нежинеспособна, о чём у*баны из кабмина с дипломом мба даже не догадываются.
Паш, у нас в стране весь фот организации делится как 2/3 начальству, остальное на весь штат, холопам. Фот начальства идёт в куршавели, ницу и на х5е с бугатями. На уровне отраслей тоже самое. Балтика устроила монополию, убила рынок пива и вся прибыль пивной отрасли идёт в спб. Эта система впринципе нежинеспособна, о чём у*баны из кабмина с дипломом мба даже не догадываются.
Н-12> но не лишнее ли в цепочке начальство?
Н-12> ну, вообще, в принципе?
нет, начальство это большая, необходимая сила, сильно влияющая на процесс в целом.
А вот в какую сторону влияет эта конкретная сила в конкретный момент - вопрос совсем другой.
Н-12> ну, вообще, в принципе?
нет, начальство это большая, необходимая сила, сильно влияющая на процесс в целом.
А вот в какую сторону влияет эта конкретная сила в конкретный момент - вопрос совсем другой.
sam7>> Только и всего
3-62> Пора издавать "словарь одобренных значений"
Ожегов уже издал.
Толковый словарь.
КРОМЕ
кого-чего, предлог срод. п.
1. За исключением, не считая кого-чего-н. К. соседа, ни с кем не знаком.
2. В добавление к кому-чему-н.
3-62> Пора издавать "словарь одобренных значений"
Ожегов уже издал.
Толковый словарь.
КРОМЕ
кого-чего, предлог срод. п.
1. За исключением, не считая кого-чего-н. К. соседа, ни с кем не знаком.
2. В добавление к кому-чему-н.
ED>> Это конкретное место для нескольких. Но мест таких много.
Полл> В масштабах страны таких мест слишком мало.
Ну как бы ещё попонятнее...
Чтобы ВСЕХ обеспечить такими местами - мест конечно же слишком мало.
Но вон то "просто повезло" читается будто все "вкусные" места уже заняты счастливчиками и оставшимся места там нет. Не так ли?
На практике же мест там дофигища. На всех конечно не хватит, но не про то было возражение.
ЗЫ. Это ещё не говоря о том, что изрядная доля "попала" туда вовсе не "по лотерее", а благодаря своим собственным усилиям. А то и сами те места создали с нуля/сохранили в тёмные годы.
Полл> В масштабах страны таких мест слишком мало.
Ну как бы ещё попонятнее...
Чтобы ВСЕХ обеспечить такими местами - мест конечно же слишком мало.
Но вон то "просто повезло" читается будто все "вкусные" места уже заняты счастливчиками и оставшимся места там нет. Не так ли?
На практике же мест там дофигища. На всех конечно не хватит, но не про то было возражение.
ЗЫ. Это ещё не говоря о том, что изрядная доля "попала" туда вовсе не "по лотерее", а благодаря своим собственным усилиям. А то и сами те места создали с нуля/сохранили в тёмные годы.
Iva> Обычно конторы, которые хотят "крепостного права"(или кабального холопства) для работников - платят существенно ниже рынка.
Все намного сложнее. Если специалист нулевой, то ему платят мало без расчета на перспективу. Типа пусть лишь отколымит свое. Но серьезным ребятам хорошо платят и гарантируют перспективы. Как правило через 7 лет они уже специалисты 1 категории и руководители проектов. Им уходить совсем не выгодно, т.к. в новом месте старт окажется сильно ниже.
Все намного сложнее. Если специалист нулевой, то ему платят мало без расчета на перспективу. Типа пусть лишь отколымит свое. Но серьезным ребятам хорошо платят и гарантируют перспективы. Как правило через 7 лет они уже специалисты 1 категории и руководители проектов. Им уходить совсем не выгодно, т.к. в новом месте старт окажется сильно ниже.
GOGI> Нет, потому что мне за это платят хорошие деньги.
как говорила моя знакомая - любой каприз за ваши деньги. ( разговор не о сексе с начальником)
очень хороший финансовый директор.
как говорила моя знакомая - любой каприз за ваши деньги
. ( разговор не о сексе с начальником)очень хороший финансовый директор.
Otstoiy> Все намного сложнее. Если специалист нулевой, то ему платят мало без расчета на перспективу. Типа пусть лишь отколымит свое. Но серьезным ребятам хорошо платят и гарантируют перспективы. Как правило через 7 лет они уже специалисты 1 категории и руководители проектов. Им уходить совсем не выгодно, т.к. в новом месте старт окажется сильно ниже.
я тут постил зарплаты в околоЦАГИшной конторе для ведущего инженера вертолетчика с 6 годами стажа и програмера с 2летним стажем. разница почти в два раза в пользу последнего. При этом думаю, что зарплаты в ЦАГИ еще ниже. И ЦАГИ оплачивает обучение в МФТИ целевиков.
я тут постил зарплаты в околоЦАГИшной конторе для ведущего инженера вертолетчика с 6 годами стажа и програмера с 2летним стажем. разница почти в два раза в пользу последнего. При этом думаю, что зарплаты в ЦАГИ еще ниже. И ЦАГИ оплачивает обучение в МФТИ целевиков.
Н-12> и что, стесняюсь спросить, для проверки тезиса о том, что сначала инженера надо десять лет кормить от пуза, и только потом ждать какого результата, вас кто нить финансировал десять лет?
Пятнадцать. Никто. Разработки велись и продолжаются за счет дохода фирмы. Сейчас эти разработки нехилый доход приносят и окупились раз сто. Собственно, НИР и ОКР не прекращается: надо, чтобы, хотя бы, стоять на месте, бежать изо всех сил. А мы еще и вперед движемся. У нас много чего еще задумано....
Пятнадцать. Никто. Разработки велись и продолжаются за счет дохода фирмы. Сейчас эти разработки нехилый доход приносят и окупились раз сто. Собственно, НИР и ОКР не прекращается: надо, чтобы, хотя бы, стоять на месте, бежать изо всех сил. А мы еще и вперед движемся. У нас много чего еще задумано....
Полл> В предложенном тобой способу (распределение выпущенных) мы придем к точно такому же расслоению общества, но по принципу блата и организованной преступности.
То есть система образования в СССР породила ОПГ? Интересный мысленный зигзаг...
То есть система образования в СССР породила ОПГ? Интересный мысленный зигзаг...
Otstoiy>Но серьезным ребятам хорошо платят и гарантируют перспективы.
Увы. На практике в куче мест платят мало независимо от степени серьёзности. Если кто такую зарплату считает недостойной своего высокого уровня, ну так и не беда - найдём мол менее привередливого, пусть и менее квалифицированного. Нам мол и такого достаточно.
Увы. На практике в куче мест платят мало независимо от степени серьёзности. Если кто такую зарплату считает недостойной своего высокого уровня, ну так и не беда - найдём мол менее привередливого, пусть и менее квалифицированного. Нам мол и такого достаточно.
Zybrilka> То есть система образования в СССР породила ОПГ?
То есть система распределения выпускников в СССР была одной из кормушек ОПГ.
То есть система распределения выпускников в СССР была одной из кормушек ОПГ.
ED> Увы. На практике в куче мест платят мало независимо от степени серьёзности. Если кто такую зарплату считает недостойной своего высокого уровня, ну так и не беда - найдём мол менее привередливого, пусть и менее квалифицированного. Нам мол и такого достаточно.
да, такой подход, особенно в провинции очень распространен. Но если действительно достаточно - то им хорошо. Но как правило такие иллюзии до первой серьезной проблемы.
С другой стороны действительно хороших кадров в провинции очень мало. По крайней мере в ИТ, как не парадоксально. Но с другой стороны, когда крупная компания такого находит - она его переводит в Московский офис, так как тут тоже не хватает.
ЗЫ. оговорюсь это ситуация 3-4 летней давности, возможно, сейчас в Москве потребности упали из-за кризиса.
да, такой подход, особенно в провинции очень распространен. Но если действительно достаточно - то им хорошо. Но как правило такие иллюзии до первой серьезной проблемы.
С другой стороны действительно хороших кадров в провинции очень мало. По крайней мере в ИТ, как не парадоксально. Но с другой стороны, когда крупная компания такого находит - она его переводит в Московский офис, так как тут тоже не хватает.
ЗЫ. оговорюсь это ситуация 3-4 летней давности, возможно, сейчас в Москве потребности упали из-за кризиса.
Полл> То есть система распределения выпускников в СССР была одной из кормушек ОПГ.
Слава КПСС?
Слава КПСС?
Полл> То есть система распределения выпускников в СССР была одной из кормушек ОПГ.
она была одним из элементов по снижению оплаты труда в рамках всей страны.
она была одним из элементов по снижению оплаты труда в рамках всей страны.
3-62> Ну что сказать, сегодня, наверное, уже можно и подвести итоги "бесплатного государственного образования", в форме известной нам от СССР.
3-62> Помимо не совсем полной бесплатности - оно еще и результат дает недостаточно годный.
Результат очень низкого качества, но и тот не нужен. Хорошие инженеры и рабочие не нужны в массе своей. Потребность в них носит чисто локальный характер.
Хозяйчики порой мриют о хороших рабочих и инженерах, но собираются использовать их на примитивной работе за низкую зарплату. Это разновидность того как с продавщиц и уборщиц хотят диплом вуза.
3-62> Помимо не совсем полной бесплатности - оно еще и результат дает недостаточно годный.
Результат очень низкого качества, но и тот не нужен. Хорошие инженеры и рабочие не нужны в массе своей. Потребность в них носит чисто локальный характер.
Хозяйчики порой мриют о хороших рабочих и инженерах, но собираются использовать их на примитивной работе за низкую зарплату. Это разновидность того как с продавщиц и уборщиц хотят диплом вуза.
TEvg-2> Хозяйчики порой мриют о хороших рабочих и инженерах, но собираются использовать их на примитивной работе за низкую зарплату.
Полагаете? А то тут Пронько про Грефа и его откровения прошелся. Так там - ровно иначе - хочется баранцев хозяйчикам, так как баранцами много проще манипулировать. И гнать стадо "куда им надо".
Полагаете? А то тут Пронько про Грефа и его откровения прошелся. Так там - ровно иначе - хочется баранцев хозяйчикам, так как баранцами много проще манипулировать. И гнать стадо "куда им надо".
Iva>Но если действительно достаточно - то им хорошо. Но как правило такие иллюзии до первой серьезной проблемы.
Ну как сказать... В куче контор проблемы по означенной причине перманентные. Порой достаточно серьёзные. Но конторы продолжают функционировать в таком режиме долгими годами. И даже буть прибыльными, что удивительно.
Iva> С другой стороны действительно хороших кадров в провинции очень мало.
Опять же как сказать... Не будем пока про высочайший уровень, но на уровне среднего звена специалистов гораздо лучших чем работающие в тех конторах, в провинции немало. Но работают они часто не по специальности, ибо семьи кормить надо, а те конторы адекватно платить им не хотят.
Ну как сказать... В куче контор проблемы по означенной причине перманентные. Порой достаточно серьёзные. Но конторы продолжают функционировать в таком режиме долгими годами. И даже буть прибыльными, что удивительно.
Iva> С другой стороны действительно хороших кадров в провинции очень мало.
Опять же как сказать... Не будем пока про высочайший уровень, но на уровне среднего звена специалистов гораздо лучших чем работающие в тех конторах, в провинции немало. Но работают они часто не по специальности, ибо семьи кормить надо, а те конторы адекватно платить им не хотят.
Otstoiy> Потому как Путин не смог наладить эффективную работу государства. При нем наплодилась армия чиновников...
Так какие проблемы? Оторвите зад и идите работайте, прекратите протирать штаны на месте мелкого клерка.
Так какие проблемы? Оторвите зад и идите работайте, прекратите протирать штаны на месте мелкого клерка.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
