Виктор Банев
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Сергей-4030
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/post/2019/02/12/2874000/128x128-crop/57a80b79e545e906801b78a9d83a649b.jpg)
Молодым ученым предложили ограничить выезд из России
Теги:
yacc> А теперь так: скажем платишь ты 1 лям за год за обучение и 5 лямов за весь период.
1 лям? 15 килобаксов?
Тогда надо в Германию ехать учиться. Там 400-600 евро за семестр.+ почти бесплатная карточка! 
1 лям? 15 килобаксов?
Тогда надо в Германию ехать учиться. Там 400-600 евро за семестр.+ почти бесплатная карточка! 
yacc> Образование в таких сферах должно стать платным, а цены - покрывать все расходы государства на обучение.
Так вот, блин, вы и смотрите, в чем бы еще Россию в пользу забугорья ободрать!
Это значит, наши преподаватели должны за копеечные зарплаты готовить научные и инженерные кадры для запада?
Не надо нам обязательного платного образования.
Мне, например, это уже пофиг, детям тоже, а вот внукам точно не надо!
Решил зблызнуть за бугор - расплатись по буржуйским расценкам. Этого будет достаточно. А может еще надбавку ввести за то, что наша наука-промышленность осталась без специалиста (упущенное время, так сказать).
А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
Так вот, блин, вы и смотрите, в чем бы еще Россию в пользу забугорья ободрать!
Это значит, наши преподаватели должны за копеечные зарплаты готовить научные и инженерные кадры для запада?
Не надо нам обязательного платного образования.
Мне, например, это уже пофиг, детям тоже, а вот внукам точно не надо!
Решил зблызнуть за бугор - расплатись по буржуйским расценкам. Этого будет достаточно. А может еще надбавку ввести за то, что наша наука-промышленность осталась без специалиста (упущенное время, так сказать).
А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
E.V.> Решил зблызнуть за бугор - расплатись по буржуйским расценкам. Этого будет достаточно. А может еще надбавку ввести за то, что наша наука-промышленность осталась без специалиста (упущенное время, так сказать).
Все умные уедут учиться на запад, расценки Банев наверху указал.
Бо наша наука-промышленность не платит по буржуйским расценкам, только если сильно прижмет.
Пока все предложения в теме очевиднейшим образом ухудшат ситуацию, которая сама по себе нездоровая.
О каких то ограничениях можно вести речь, когда будет качественное образование и связь диплома и возможности устроится на хорошую работу.
Все умные уедут учиться на запад, расценки Банев наверху указал.
Бо наша наука-промышленность не платит по буржуйским расценкам, только если сильно прижмет.
Пока все предложения в теме очевиднейшим образом ухудшат ситуацию, которая сама по себе нездоровая.
О каких то ограничениях можно вести речь, когда будет качественное образование и связь диплома и возможности устроится на хорошую работу.
E.V.> А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
Почему? Лично мне кажется, что это как раз очень правильно. Предложение отрабатывать не лишено смысла, но это решение слишком громоздко. Давно пора отказаться от эпициклов. Образование платное, хочешь сам платить - плати и делай с ним что хочешь. Если тебе кредит дали на образование - неважно кто, двоюродная тетя или государство - кредит нужно отдать.
Между прочим, это решение не только для уехавших, а и для всех категорий. Если кто-то бесплатно получил философское или историческое образование а потом работает продавцом или журналистом - это точно такая же растрата ресурсов, как уехавший выпускник.
Почему? Лично мне кажется, что это как раз очень правильно. Предложение отрабатывать не лишено смысла, но это решение слишком громоздко. Давно пора отказаться от эпициклов. Образование платное, хочешь сам платить - плати и делай с ним что хочешь. Если тебе кредит дали на образование - неважно кто, двоюродная тетя или государство - кредит нужно отдать.
Между прочим, это решение не только для уехавших, а и для всех категорий. Если кто-то бесплатно получил философское или историческое образование а потом работает продавцом или журналистом - это точно такая же растрата ресурсов, как уехавший выпускник.
Андрей1964> Блин...да я ж не против. Но почему учиться здесь, а работать там.
Сколько ВУЗов в стране способны выпускать студентов готовых работать там?
Сколько ВУЗов в стране способны выпускать студентов готовых работать там?
Сергей-4030> Образование платное, хочешь сам платить - плати и делай с ним что хочешь.
Тезис опять с фонаря? Экономическое обоснование сему действу есть в условиях РФ?
Тезис опять с фонаря? Экономическое обоснование сему действу есть в условиях РФ?
Сергей-4030> Давно пора отказаться от эпициклов. Образование платное, хочешь сам платить - плати и делай с ним что хочешь. Если тебе кредит дали на образование - неважно кто, двоюродная тетя или государство - кредит нужно отдать.
У нас пока кредит на образование - дело необычное.
Родственники, если повезет, могут дать. Банки, по-моему, неработающему человеку кредитов не дают.
Государство... Такое впечатление, что оно не заинтересовано ни в специалистах, ни в образовании, вообще, ни в чем!
И вообще, во всем мире много всяких неожиданностей, но в нашем государстве - их выше крыши!.
Получается, если ребенок имеет богатых родителей, то высшее образование он получит. Если ребенок просто умный и способный, то с высшим образованием - большой вопрос.
У нас пока кредит на образование - дело необычное.
Родственники, если повезет, могут дать. Банки, по-моему, неработающему человеку кредитов не дают.
Государство... Такое впечатление, что оно не заинтересовано ни в специалистах, ни в образовании, вообще, ни в чем!
И вообще, во всем мире много всяких неожиданностей, но в нашем государстве - их выше крыши!.
Получается, если ребенок имеет богатых родителей, то высшее образование он получит. Если ребенок просто умный и способный, то с высшим образованием - большой вопрос.
Это сообщение редактировалось 13.02.2019 в 23:17
Vyacheslav.> Сколько ВУЗов в стране способны выпускать студентов готовых работать там?
Дурная постановка вопроса.
Попробуйте сформулировать вопрос еще раз. Правильно.
Дурная постановка вопроса.
Попробуйте сформулировать вопрос еще раз. Правильно.
E.V.> Получается, если ребенок имеет богатых родителей
Вы ищете полного равенства?
Вы ищете полного равенства?
3-62> Вы ищете полного равенства?
оно вроде как в конституции прописано, или нет? или не все звери равны? может тогда вписать в конституцию разделение на касты-сословия? ну что бы понятно было челяди что им можно а что нет.
оно вроде как в конституции прописано, или нет? или не все звери равны? может тогда вписать в конституцию разделение на касты-сословия? ну что бы понятно было челяди что им можно а что нет.
E.V.>> Получается, если ребенок имеет богатых родителей
3-62> Вы ищете полного равенства?
Тонкий намек понял.
Неважно, что я ищу, но циничного полного неравенства я не хочу.
3-62> Вы ищете полного равенства?
Тонкий намек понял.
Неважно, что я ищу, но циничного полного неравенства я не хочу.
E.V.> Так вот, блин, вы и смотрите, в чем бы еще Россию в пользу забугорья ободрать!
А устраивание концессий в РФ - ну типа того же Форда и скажем иностранный капитал в том же ВАЗе - не, не обдираловка? А иностранные яхты у того же Усманова?
Ведь именно правительство Путина активно вступало в ВТО.
E.V.> А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
А где я предлагал обязательное платное?
А устраивание концессий в РФ - ну типа того же Форда и скажем иностранный капитал в том же ВАЗе - не, не обдираловка? А иностранные яхты у того же Усманова?
Ведь именно правительство Путина активно вступало в ВТО.
E.V.> А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
А где я предлагал обязательное платное?
E.V.>> Так вот, блин, вы и смотрите, в чем бы еще Россию в пользу забугорья ободрать!
yacc> А устраивание концессий в РФ - ну типа того же Форда и скажем иностранный капитал в том же ВАЗе - не, не обдираловка? А иностранные яхты у того же Усманова?
Одна обдираловка другой не мешает.
yacc> Ведь именно правительство Путина активно вступало в ВТО.
В том то и дело, что у нас не поймешь, кто такой по конституции Путин, и что такое его правительство.
E.V.>> А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
yacc> А где я предлагал обязательное платное?
А вот
yacc> А устраивание концессий в РФ - ну типа того же Форда и скажем иностранный капитал в том же ВАЗе - не, не обдираловка? А иностранные яхты у того же Усманова?
Одна обдираловка другой не мешает.
yacc> Ведь именно правительство Путина активно вступало в ВТО.
В том то и дело, что у нас не поймешь, кто такой по конституции Путин, и что такое его правительство.
E.V.>> А твое предложение об обязательном платном образовании - либо глупость, либо демагогия.
yacc> А где я предлагал обязательное платное?
А вот
В менее интенсивно развивающихся областях науки можно оставить все по-прежнему, а остальные необходимо срочно реформировать. Образование в таких сферах должно стать платным, а цены - покрывать все расходы государства на обучение.
E.V.> В том то и дело, что у нас не поймешь, кто такой по конституции Путин, и что такое его правительство.
Ну как? - либеральный лидер, который выступает за диалог с другими странами и иностранные инвестиции
E.V.> А вот
А это я предлагал?
Это предлагает академик РАН, процитированный в начале топика
Ну как? - либеральный лидер, который выступает за диалог с другими странами и иностранные инвестиции
E.V.> А вот
А это я предлагал?
Это предлагает академик РАН, процитированный в начале топика
Сергей-4030>> Образование платное, хочешь сам платить - плати и делай с ним что хочешь.
Vyacheslav.> Тезис опять с фонаря? Экономическое обоснование сему действу есть в условиях РФ?
Экономическое обоснование чему? Тому, что образование никогда не является и не являлось бесплатным? Преподаватели всегда работают за зарплату, образование всегда оплачено кем-то. Если оплачено государством - OK, значит кредит дало государство.
Vyacheslav.> Тезис опять с фонаря? Экономическое обоснование сему действу есть в условиях РФ?
Экономическое обоснование чему? Тому, что образование никогда не является и не являлось бесплатным? Преподаватели всегда работают за зарплату, образование всегда оплачено кем-то. Если оплачено государством - OK, значит кредит дало государство.
Сергей-4030> Если кто-то бесплатно получил философское или историческое образование а потом работает продавцом или журналистом - это точно такая же растрата ресурсов, как уехавший выпускник.
Формально так.
Реально - это копейки в части трат государства - для те же философов кроме книги, бумаги и ручки особо ничего и не надо.
Более того, добрая половина сейчас получает вышку заочно:
По данным статистического сборника, подготовленного в 2017 году Минобрнауки РФ и Высшей школой экономики, в России насчитывается почти 385 тыс. студентов-заочников в учебных учреждениях среднего звена (около 18% от общего их числа), а в вузах их доля и вовсе почти равна доле учащихся по очной форме - 2,2 млн человек из общего числа студентов в 4,76 млн (47%). Вечернее обучение гораздо менее популярно - образование в такой форме получают 149 тыс. студентов вузов и 48,6 тыс. учащихся средних специальных учебных заведений.
А еще недавно заочников даже было больше
Формально так.
Реально - это копейки в части трат государства - для те же философов кроме книги, бумаги и ручки особо ничего и не надо.
Более того, добрая половина сейчас получает вышку заочно:
Российские вузы назвали заочное обучение неэффективным
По мнению экспертов, альтернативой заочной форме обучения могут стать онлайн-курсы // tass.ruА еще недавно заочников даже было больше
Сергей-4030> Между прочим, это решение не только для уехавших, а и для всех категорий. Если кто-то бесплатно получил философское или историческое образование а потом работает продавцом или журналистом - это точно такая же растрата ресурсов, как уехавший выпускник.
На основании официальных документов Министерства образования нам удалось рассчитать средние
значения норматива подушевого финансирования (НПФ) в системе ВПО на 2016 г. Так, для программ
специалитета и бакалавриата размер НПФ в настоящее время составляет 94 тыс. руб. Это среднее
значение по стране. Надо иметь в виду, что от региона к региону объем НПФ в год на одного студента
программ бакалавриата и специалитета будет сильно разниться: например, в Чукотском автономном
округе соответствующий показатель равен 189 тыс. руб. Размер НПФ на программах магистратуры
в 2016 г. составил 106 тыс. руб.
Средний чек за обучение на платных программах в государственных вузах в 2016 г. равнялся, по нашим
данным, 93 тыс. руб. Стоит отметить, что в частных вузах эта сумма значительно меньше: средний чек за
обучение (без учета НПФ) — 53 тыс. руб. Стоимость обучения на платных программах государственных
вузов сильно отличается от региона к региону: средняя стоимость на обучение по таким программам в
Москве составила 173 тыс. руб. в год, а в регионах — 81 тыс. руб. Такое же положение дел и в системе
частного высшего образования. Средний чек по Москве для частных вузов в 2016 г. равнялся 86 тыс. руб.,а в регионах — 41 тыс. руб.
Соответственно для заочки это можно сильно обрезать.
На основании официальных документов Министерства образования нам удалось рассчитать средние
значения норматива подушевого финансирования (НПФ) в системе ВПО на 2016 г. Так, для программ
специалитета и бакалавриата размер НПФ в настоящее время составляет 94 тыс. руб. Это среднее
значение по стране. Надо иметь в виду, что от региона к региону объем НПФ в год на одного студента
программ бакалавриата и специалитета будет сильно разниться: например, в Чукотском автономном
округе соответствующий показатель равен 189 тыс. руб. Размер НПФ на программах магистратуры
в 2016 г. составил 106 тыс. руб.
Средний чек за обучение на платных программах в государственных вузах в 2016 г. равнялся, по нашим
данным, 93 тыс. руб. Стоит отметить, что в частных вузах эта сумма значительно меньше: средний чек за
обучение (без учета НПФ) — 53 тыс. руб. Стоимость обучения на платных программах государственных
вузов сильно отличается от региона к региону: средняя стоимость на обучение по таким программам в
Москве составила 173 тыс. руб. в год, а в регионах — 81 тыс. руб. Такое же положение дел и в системе
частного высшего образования. Средний чек по Москве для частных вузов в 2016 г. равнялся 86 тыс. руб.,а в регионах — 41 тыс. руб.
Соответственно для заочки это можно сильно обрезать.
Сергей-4030> Экономическое обоснование чему? Тому, что образование никогда не является и не являлось бесплатным? Преподаватели всегда работают за зарплату, образование всегда оплачено кем-то. Если оплачено государством - OK, значит кредит дало государство.
Экономическое обоснование платному образованию. Сколько стоит содержание ВУЗов и платежеспособность населения. И какие печальные последствия будут от введения платного образования в условиях РФ.
А последствия будут очевидными: система высшего образования прекратит свое существование.
Экономическое обоснование платному образованию. Сколько стоит содержание ВУЗов и платежеспособность населения. И какие печальные последствия будут от введения платного образования в условиях РФ.
А последствия будут очевидными: система высшего образования прекратит свое существование.
Vyacheslav.>> Сколько ВУЗов в стране способны выпускать студентов готовых работать там?
3-62> Дурная постановка вопроса.
3-62> Попробуйте сформулировать вопрос еще раз. Правильно.
Вопрос самый что ни на есть в точку.
И ответ на него очевидный, подавляющее большинство выпускников российских ВУЗов нахрен никому не нужны на зарубежном рынке при работе по специальности.
И проблема утечки выпускников очень узкая и нишевая.
3-62> Дурная постановка вопроса.
3-62> Попробуйте сформулировать вопрос еще раз. Правильно.
Вопрос самый что ни на есть в точку.
И ответ на него очевидный, подавляющее большинство выпускников российских ВУЗов нахрен никому не нужны на зарубежном рынке при работе по специальности.
И проблема утечки выпускников очень узкая и нишевая.
E.V.>> А вот
yacc> А это я предлагал?
yacc> Это предлагает академик РАН, процитированный в начале топика
Действительно.
Приношу извинения, если обидел.
А этот академик (хрен его знает, какой он академик) предлагает несистемное решение вопросов (кажется так ученые говорят?) т.е., фуфель.
Дайте дельным ученым для начала зарплату судьи - и вопрос решен.
yacc> А это я предлагал?
yacc> Это предлагает академик РАН, процитированный в начале топика
Действительно.
Приношу извинения, если обидел.
А этот академик (хрен его знает, какой он академик) предлагает несистемное решение вопросов (кажется так ученые говорят?) т.е., фуфель.
Дайте дельным ученым для начала зарплату судьи - и вопрос решен.
Vyacheslav.> А последствия будут очевидными: система высшего образования прекратит свое существование.
Я тебя поправлю - "система предоставления образовательных услуг"
Vyacheslav.> Экономическое обоснование платному образованию. Сколько стоит содержание ВУЗов и платежеспособность населения.
В программе развития образования указано увеличить долю обучающихся по образовательным кредитам до 12% к 2020 году
Дословно: "использование образовательных кредитов не менее чем 12 процентами студентов"
Я тебя поправлю - "система предоставления образовательных услуг"
Vyacheslav.> Экономическое обоснование платному образованию. Сколько стоит содержание ВУЗов и платежеспособность населения.
В программе развития образования указано увеличить долю обучающихся по образовательным кредитам до 12% к 2020 году
Дословно: "использование образовательных кредитов не менее чем 12 процентами студентов"
Vyacheslav.>> А последствия будут очевидными: система высшего образования прекратит свое существование.
yacc> Я тебя поправлю - "система предоставления образовательных услуг"
Во-во. Сережа номерной навязывает нам именно систему услуг, забывая упомянуть, что в тех же штатах есть небольшой процент топовых ВУЗов, а остальное - смрадный мусор, включая коррупционные помойки, которые оплачивает пентагон и т.п.. И есть Германия, в которой вообще системы рейтингов нет, условно платное образование, и мощная экономика и промышленность, в которой и работают выпускники этих немецких ВУЗов. Где обучение без практики в реальном секторе практически невозможно представить. И большинство студентов именно так и находят работу.
Система образования - это фундаментальная база конкурентоспособности страны.
И, господа, государство, заинтересованное в том, чтобы выжить, должно инвестировать туда бабло и много.
Вопрос состоит только в том, чтобы рационально его использовать.
yacc> Я тебя поправлю - "система предоставления образовательных услуг"
Во-во. Сережа номерной навязывает нам именно систему услуг, забывая упомянуть, что в тех же штатах есть небольшой процент топовых ВУЗов, а остальное - смрадный мусор, включая коррупционные помойки, которые оплачивает пентагон и т.п.. И есть Германия, в которой вообще системы рейтингов нет, условно платное образование, и мощная экономика и промышленность, в которой и работают выпускники этих немецких ВУЗов. Где обучение без практики в реальном секторе практически невозможно представить. И большинство студентов именно так и находят работу.
Система образования - это фундаментальная база конкурентоспособности страны.
И, господа, государство, заинтересованное в том, чтобы выжить, должно инвестировать туда бабло и много.
Вопрос состоит только в том, чтобы рационально его использовать.
Это сообщение редактировалось 14.02.2019 в 00:28
yacc>> Я тебя поправлю - "система предоставления образовательных услуг"
Vyacheslav.> Во-во. Сережа номерной навязывает нам именно систему услуг
Вот тебе дословные фразы из концепции развития, составленной нашим же правительством:
Обновление организационно-экономических механизмов на всех уровнях системы образования
обеспечит ее соответствие перспективным тенденциям экономического развития и общественным
потребностям, повысит практическую ориентацию отрасли, ее инвестиционную
привлекательность
...
Необходимо обеспечить равные условия доступа государственных и негосударственных
организаций, предоставляющих качественные образовательные услуги, к образовательной
инфраструктуре и государственному и муниципальному финансированию.
Там же в качестве пункта к 2020 году
- усиление позиций российского образования на мировом рынке образовательных услуг
(доход от обучения иностранных студентов в российских вузах — не менее 10 процентов
объема финансирования системы образования)
Так что это не Сережа про услуги говорит - это термин российского же правительства
Vyacheslav.> Во-во. Сережа номерной навязывает нам именно систему услуг
Вот тебе дословные фразы из концепции развития, составленной нашим же правительством:
Обновление организационно-экономических механизмов на всех уровнях системы образования
обеспечит ее соответствие перспективным тенденциям экономического развития и общественным
потребностям, повысит практическую ориентацию отрасли, ее инвестиционную
привлекательность
...
Необходимо обеспечить равные условия доступа государственных и негосударственных
организаций, предоставляющих качественные образовательные услуги, к образовательной
инфраструктуре и государственному и муниципальному финансированию.
Там же в качестве пункта к 2020 году
- усиление позиций российского образования на мировом рынке образовательных услуг
(доход от обучения иностранных студентов в российских вузах — не менее 10 процентов
объема финансирования системы образования)
Так что это не Сережа про услуги говорит - это термин российского же правительства
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc>>> Я тебя поправлю - "система предоставления образовательных услуг"
Vyacheslav.>> Во-во. Сережа номерной навязывает нам именно систему услуг
yacc> Вот тебе дословные фразы из концепции развития, составленной нашим же правительством:
Угу, вот и думай: предательство или импотенция.
Самое обидное, что та черта, которая отделяет топовый мир от всех остальных в плане образования была давно пройдена коммунистами. Большинство стран мира вообще никогда не достигнут этой черты. Без шансов.
С таким подходом можно эту черту и назад перейти.
Не, это хороший бонус - учить иностранных студентов. И бабло, и агенты влияния в долгосрочную.
Но это бонус, а не цель.
Vyacheslav.>> Во-во. Сережа номерной навязывает нам именно систему услуг
yacc> Вот тебе дословные фразы из концепции развития, составленной нашим же правительством:
Угу, вот и думай: предательство или импотенция.
Самое обидное, что та черта, которая отделяет топовый мир от всех остальных в плане образования была давно пройдена коммунистами. Большинство стран мира вообще никогда не достигнут этой черты. Без шансов.
С таким подходом можно эту черту и назад перейти.
Не, это хороший бонус - учить иностранных студентов. И бабло, и агенты влияния в долгосрочную.
Но это бонус, а не цель.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
