Iva
инфо
инструменты
Carpe diеm
U235
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/post/2019/02/12/2874000/128x128-crop/57a80b79e545e906801b78a9d83a649b.jpg)
Молодым ученым предложили ограничить выезд из России
Теги:
U235> Обязанность согласовывать со своим работодателем контакты с конкурентами, в том числе и зарубежными и работу на них, и налагаемые на такую деятельность ограничения никак не противоречат Конституции.
а при чем тут работодатель? Я взял и уволился и без его ведома спокойно уехал. Или вы думаете, что те ученые, которые уезжают за рубеж на постоянку продолжают работать в наших институтах?
а при чем тут работодатель? Я взял и уволился и без его ведома спокойно уехал. Или вы думаете, что те ученые, которые уезжают за рубеж на постоянку продолжают работать в наших институтах?
Андрей1964> ЗЫ. Капри, пожалуйста не путай понятия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО бесплатного образования (среднего) и ВОЗМОЖНОСТЬ бесплатного высшего.
Не "возможность", а ПРАВО каждого гражданина на бесплатное высшее образование. Не нравится? Меняйте Конституцию.
Не "возможность", а ПРАВО каждого гражданина на бесплатное высшее образование. Не нравится? Меняйте Конституцию.
Беня> Не вижу особых проблем в этом.
ну так сначала измените.
как Жуковский объяснял Александру Второму(еще наследнику) чем самодержавие отличается от тирании - самодержец имеет право изменить любой закон в любое время, но пока закон действует - он обязан его выполнять.
ну так сначала измените.
как Жуковский объяснял Александру Второму(еще наследнику) чем самодержавие отличается от тирании - самодержец имеет право изменить любой закон в любое время, но пока закон действует - он обязан его выполнять.
U235> Только сначала пусть деньги государству вернет за бесплатное образование.
Подобное требование противоречит Конституции РФ.
Подобное требование противоречит Конституции РФ.
Iva> а при чем тут работодатель? Я взял и уволился и без его ведома спокойно уехал.
Если "взял и уволился", то большинство работодателей имеют в контрактах пункты обязывающие оплатить затраты на всевозможные курсы по профессиональному обучению, которые работник за счет работодателя получил и уволился не отработав положенного времени. Эта норма закона УЖЕ давным давно действует, и противоречащей конституции не признана. Так что можно так же ее и на студентов-бюджетников распространить. Хочешь уехать - возмести расходы на обучение. Не хочешь возмещать - работай где нужно государству соблюдая положенную трудовую и корпоративную дисциплину.
Если "взял и уволился", то большинство работодателей имеют в контрактах пункты обязывающие оплатить затраты на всевозможные курсы по профессиональному обучению, которые работник за счет работодателя получил и уволился не отработав положенного времени. Эта норма закона УЖЕ давным давно действует, и противоречащей конституции не признана. Так что можно так же ее и на студентов-бюджетников распространить. Хочешь уехать - возмести расходы на обучение. Не хочешь возмещать - работай где нужно государству соблюдая положенную трудовую и корпоративную дисциплину.
U235> Нет, не предлагает. Обучение остается бесплатным. Обязательство отработать - это не оплата. Не натягивай сову на глобус.
Это оплата трудом - на Руси называлось кабальное холопство. Человек получал деньги и становился холопом, обязанным работать на давшего деньги, пока не отработает долг.
Когда вы в банке получаете кредит - то вы не обязаны работать на банк. Ваше место работы кредитный договор не определяет.
Это оплата трудом - на Руси называлось кабальное холопство. Человек получал деньги и становился холопом, обязанным работать на давшего деньги, пока не отработает долг.
Когда вы в банке получаете кредит - то вы не обязаны работать на банк. Ваше место работы кредитный договор не определяет.
C.d.> Подобное требование противоречит Конституции РФ.
В чем противоречит? Требование вернуть деньги при определенных условиях не противоречит бесплатности образования. Так же как гарантированное Конституцией право на труд вовсе не противоречит такому понятию, как "увольнение по инициативе работодателя". Хочешь пользоваться правом на труд - соблюдай трудовую дисциплину и прочие требования, прописанные в законодательстве посвященном реализации этого права. Хочешь пользоваться правом на высшее образование - государство точно так же может прописать в законах условия реализации этого права, и при каких условиях гражданин будет признан, так сказать, недобросовестным пользователем.
В чем противоречит? Требование вернуть деньги при определенных условиях не противоречит бесплатности образования. Так же как гарантированное Конституцией право на труд вовсе не противоречит такому понятию, как "увольнение по инициативе работодателя". Хочешь пользоваться правом на труд - соблюдай трудовую дисциплину и прочие требования, прописанные в законодательстве посвященном реализации этого права. Хочешь пользоваться правом на высшее образование - государство точно так же может прописать в законах условия реализации этого права, и при каких условиях гражданин будет признан, так сказать, недобросовестным пользователем.
Iva> Когда вы в банке получаете кредит - то вы не обязаны работать на банк. Ваше место работы кредитный договор не определяет.
Так и тебя никто не обязывает работать. Не хочешь работать, - верни деньги. Или возьми кредит в банке на возмещение долга, и работай где угодно, решая вопрос по кредиту с банком
Так и тебя никто не обязывает работать. Не хочешь работать, - верни деньги. Или возьми кредит в банке на возмещение долга, и работай где угодно, решая вопрос по кредиту с банком
Проблема с подобным решением мне кажется меньше всего в его сомнительной законности, а в том, что у нас и так молодые да умные не особо горят желанием идти в российскую науку. И подобной каббалой они еще уменьшат это желание. Хотя, будь у них больше ума, они бы это как-то увеличивали.
Если вы хотите действительно развивать науку, наоборот надо молодых ученых направлять в длительные научные стажировки за границу и создавать условия, чтобы они хотели вернуться назад.
Тем более реализуемость такой идеи нулевая.
Пошлет выпускник и уедет за границу. И как его остановить? Ввводить ограничения как для секретоносителей? Так он и с конференции научной может точно также свинтить и остаться там.
Если вы хотите действительно развивать науку, наоборот надо молодых ученых направлять в длительные научные стажировки за границу и создавать условия, чтобы они хотели вернуться назад.
Тем более реализуемость такой идеи нулевая.
Пошлет выпускник и уедет за границу. И как его остановить? Ввводить ограничения как для секретоносителей? Так он и с конференции научной может точно также свинтить и остаться там.
U235> Хочешь пользоваться правом на высшее образование - государство точно так же может прописать в законах условия реализации этого права, и при каких условиях гражданин будет признан, так сказать, недобросовестным пользователем.
Может прописать, имеет право. Но пока не прописано - "бродим сами по себе"© М. Жв.
Может прописать, имеет право. Но пока не прописано - "бродим сами по себе"© М. Жв.
GOGI> Если вы хотите действительно развивать науку, наоборот надо молодых ученых направлять в длительные научные стажировки за границу и создавать условия, чтобы они хотели вернуться назад.
Мамина квартира в залоге - достаточно веская причина вернуться
Почти во всем мире высшее образование - кредитное или целевое, когда обучение оплачивает будущий работодатель с обязанностью потом у него работать. И только у нас в стране феерическая раздача халявы. И потом вы же, что интересно, плачетесь что государство слишком много денег нерационально тратит. Да вы первые должны поддерживать такую реформу.
GOGI> Пошлет выпускник и уедет за границу. И как его остановить?
Собственность в обеспечивающем возврат денег за обучение залоге. Родительская квартира например. Уедет студент - его родители или семья пойдут по миру. Все совершенно цивилизованно и в духе ведущих экономик мира.
Мамина квартира в залоге - достаточно веская причина вернуться
Почти во всем мире высшее образование - кредитное или целевое, когда обучение оплачивает будущий работодатель с обязанностью потом у него работать. И только у нас в стране феерическая раздача халявы. И потом вы же, что интересно, плачетесь что государство слишком много денег нерационально тратит. Да вы первые должны поддерживать такую реформу.
GOGI> Пошлет выпускник и уедет за границу. И как его остановить?
Собственность в обеспечивающем возврат денег за обучение залоге. Родительская квартира например. Уедет студент - его родители или семья пойдут по миру. Все совершенно цивилизованно и в духе ведущих экономик мира.
U235> Так и тебя никто не обязывает работать. Не хочешь работать, - верни деньги. Или возьми кредит в банке на возмещение долга, и работай где угодно, решая вопрос по кредиту с банком
верни деньги это совсем другая процедура, чем запрет выезда на 15 лет.
Меняйте конституцию - и вперед. Хотя де факто с военными уже присутствует - или 5 лет службы или возврат денег за обучение.
Запрет выезда - это попытка ударить по карману специалистов здесь. Так как именно возможно уехать и отъезду многих программисты в РФ обязаны своим высоким зарплатам. Можно вспомнить историю с летчиками гражданской авиации - на какие только ухищрения не шло правительство и авиакомпании вместо того, что бы повысить зарплату на 30%, при падении ее в баксах вдвое.
Поэтому проблема глобальнее - она не только и не столько в возможности кому-то уехать, она в зарплатах остающихся здесь.
верни деньги это совсем другая процедура, чем запрет выезда на 15 лет.
Меняйте конституцию - и вперед. Хотя де факто с военными уже присутствует - или 5 лет службы или возврат денег за обучение.
Запрет выезда - это попытка ударить по карману специалистов здесь. Так как именно возможно уехать и отъезду многих программисты в РФ обязаны своим высоким зарплатам. Можно вспомнить историю с летчиками гражданской авиации - на какие только ухищрения не шло правительство и авиакомпании вместо того, что бы повысить зарплату на 30%, при падении ее в баксах вдвое.
Поэтому проблема глобальнее - она не только и не столько в возможности кому-то уехать, она в зарплатах остающихся здесь.
GOGI> Проблема с подобным решением мне кажется меньше всего в его сомнительной законности, а в том, что у нас и так молодые да умные не особо горят желанием идти в российскую науку.
"Так, в настоящее время минимальный размер стипендии для аспирантов чуть превышает 2 500 тысячи руб. Для студентов технических специальностей минимальный порог такой выплаты составляет 6 300 руб."
Внимание! В зависимости от региона, где проходит обучение аспирант, средних размер стипендии варьируется от 9 000 до 13 000 рублей"©
Источник: Стипендия аспирантов в 2019 году: размер выплат, правила и особенности назначения, условия получения
Какой дурак пойдет в т.н. "российскую "науку"?
"Так, в настоящее время минимальный размер стипендии для аспирантов чуть превышает 2 500 тысячи руб. Для студентов технических специальностей минимальный порог такой выплаты составляет 6 300 руб."
Внимание! В зависимости от региона, где проходит обучение аспирант, средних размер стипендии варьируется от 9 000 до 13 000 рублей"©
Источник: Стипендия аспирантов в 2019 году: размер выплат, правила и особенности назначения, условия получения
Какой дурак пойдет в т.н. "российскую "науку"?
Iva> ну так сначала измените.
Можно изменить условия конкурса, это конституция не запрещает.
Можно изменить условия конкурса, это конституция не запрещает.
3-62> С чего бы?
потому как это правило ко всем относится, в т.ч. и к ВВУЗ. А также позволяет перетащить студентов гражданских ВУЗов в военные.
потому как это правило ко всем относится, в т.ч. и к ВВУЗ. А также позволяет перетащить студентов гражданских ВУЗов в военные.
U235>>> Конституция не гарантирует гражданину право на высшее образование.
C.d.>> Уран, вы себя нормально чувствуете? В Конституции России черным по белому написано: "Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование".
Android> Где тут гарантирует?
Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего? Может вы и др. положения Конституции считаете ничтожными? Например эту?
Статья 35
Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
А вообще насчет гарантий прав. см. 2 статью Конституции. Изучайте, это полезно.
C.d.>> Уран, вы себя нормально чувствуете? В Конституции России черным по белому написано: "Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование".
Android> Где тут гарантирует?
Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего? Может вы и др. положения Конституции считаете ничтожными? Например эту?
Статья 35
Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
А вообще насчет гарантий прав. см. 2 статью Конституции. Изучайте, это полезно.
Iva> Меняйте конституцию - и вперед. Хотя де факто с военными уже присутствует - или 5 лет службы или возврат денег за обучение.
Для обязанности вернуть деньги не нужно ничего менять. Это не платность обучения. Это всего лишь обязанность возместить расходы на обучение при нарушении условий его получения. И не только для военных это присутствует. При прохождении обучения за счет работодателя тот всегда может обязать или отработать, или вернуть деньги, если сотрудник уволился до срока отработки
Iva> Запрет выезда - это попытка ударить по карману специалистов здесь. Так как именно возможно уехать и отъезду многих программисты в РФ обязаны своим высоким зарплатам.
Нифига подобного. Обязаны дефицитностью толковых специалистов на рынке.
Для обязанности вернуть деньги не нужно ничего менять. Это не платность обучения. Это всего лишь обязанность возместить расходы на обучение при нарушении условий его получения. И не только для военных это присутствует. При прохождении обучения за счет работодателя тот всегда может обязать или отработать, или вернуть деньги, если сотрудник уволился до срока отработки
Iva> Запрет выезда - это попытка ударить по карману специалистов здесь. Так как именно возможно уехать и отъезду многих программисты в РФ обязаны своим высоким зарплатам.
Нифига подобного. Обязаны дефицитностью толковых специалистов на рынке.
Android> ЕГЭ срочно отменять и возвращаться к советской системе образования, а его авторов на Новую Землю - белых медведей тестировать.
Видим отличную иллюстрацию того, что советская система образования выпускает таких же идиотов. В в конечном счете, если ВУЗ(высшее учебное заведение, т.е. после школы и после ЕГЭ) выпускает неучей, это проблема не ЕГЭ, это проблема обучения в ВУЗе. Т.е. ЕГЭ и результат ВО не связаны друг с другом.
Видим отличную иллюстрацию того, что советская система образования выпускает таких же идиотов. В в конечном счете, если ВУЗ(высшее учебное заведение, т.е. после школы и после ЕГЭ) выпускает неучей, это проблема не ЕГЭ, это проблема обучения в ВУЗе. Т.е. ЕГЭ и результат ВО не связаны друг с другом.
Iva>> ну так сначала измените.
Беня> Можно изменить условия конкурса, это конституция не запрещает.
Конституция запрещает лишать гражданина РФ права на бесплатное высшее образование.
Беня> Можно изменить условия конкурса, это конституция не запрещает.
Конституция запрещает лишать гражданина РФ права на бесплатное высшее образование.
C.d.> Конституция запрещает лишать гражданина РФ права на бесплатное высшее образование.
Никто и не будет лишать. Просто конкурс будет такой, что мало кто пройдет. Не вижу юридических проблем здесь.
Никто и не будет лишать. Просто конкурс будет такой, что мало кто пройдет. Не вижу юридических проблем здесь.
U235> Если "взял и уволился", то большинство работодателей имеют в контрактах пункты обязывающие оплатить затраты на всевозможные курсы по профессиональному обучению, которые работник за счет работодателя получил и уволился не отработав положенного времени.
от работадателя - да, но при чем тут государство, которое оплачивает учебу наших детей из наших налогов?
целевики уже есть - организации оплачивают обучение и платят стипендии хорошо учащимся целевикам. И у них обязанность вернуть или отработать ( но не 15 лет, уточню сколько) - прописана в договоре на обучение.
от работадателя - да, но при чем тут государство, которое оплачивает учебу наших детей из наших налогов?
целевики уже есть - организации оплачивают обучение и платят стипендии хорошо учащимся целевикам. И у них обязанность вернуть или отработать ( но не 15 лет, уточню сколько) - прописана в договоре на обучение.
U235> Мамина квартира в залоге - достаточно веская причина вернуться
Да вопросов нет. Можно даже им ошейники со взрывчаткой и таймером на шею повесить: не вернулся через 15 дней, не отметился у куратора от ФСБ - голову с плеч.
Ну будет этот "молодой ученый" отбывать повинность в НИИ с десятью перекурами в день и соцсетями в остальное время. Вам почему-то все время нужны шашечки, а не ехать.
Да вопросов нет. Можно даже им ошейники со взрывчаткой и таймером на шею повесить: не вернулся через 15 дней, не отметился у куратора от ФСБ - голову с плеч.
Ну будет этот "молодой ученый" отбывать повинность в НИИ с десятью перекурами в день и соцсетями в остальное время. Вам почему-то все время нужны шашечки, а не ехать.
Android>> Повторюсь, что право всегда ограничивается некими условиями и обязательствами.
U235> Да хотя бы - проходным баллом по экзаменам для абитуриентам. А для каких-то специальностей - и требованиями к здоровью и физической подготовке. А по некоторым - так и вообще на несколько лет после выпуска запрещают выезд за границу как носителям гостайны
Вот так уже намного интереснее. В конце концов , с одной стороны, необходимо отсечь вседозволенность студента\выпускника , а ,с другой стороны , не допустить мракобесия исполорганов (да и большей части общества) в стиле " АТУ его!!". Важна качественная проработка такого закона. Вот к примеру о сроках "отработки" - может быть, биолог (молекулярный) или музыкант в 37 лет и в самом расцвете, а вот для математика (которые по-прежнему оч. востребованы за рубежом) это уже 2-ая ,а может и 3-я молодость.
U235> Да хотя бы - проходным баллом по экзаменам для абитуриентам. А для каких-то специальностей - и требованиями к здоровью и физической подготовке. А по некоторым - так и вообще на несколько лет после выпуска запрещают выезд за границу как носителям гостайны
Вот так уже намного интереснее. В конце концов , с одной стороны, необходимо отсечь вседозволенность студента\выпускника , а ,с другой стороны , не допустить мракобесия исполорганов (да и большей части общества) в стиле " АТУ его!!". Важна качественная проработка такого закона. Вот к примеру о сроках "отработки" - может быть, биолог (молекулярный) или музыкант в 37 лет и в самом расцвете, а вот для математика (которые по-прежнему оч. востребованы за рубежом) это уже 2-ая ,а может и 3-я молодость.
Беня> Никто и не будет лишать. Просто конкурс будет такой, что мало кто пройдет. Не вижу юридических проблем здесь.
вот статья на тему
на бюджет в провинции идут более слабые, чем на платку. Так как на бюджете готовят по тем специальностям, которые на фиг никому не нужны. А на платке - по тем, которые нужны.
вот статья на тему
Состояние высшего образования в РФ [Форумы Balancer.Ru]
ВУЗы, финансирование, бюджет, платное обучение и т.д.: сюда или в итоги Пу. Из приведенной Липсицом таблицы видно, что под последнее сокращение у «Просвещения» попало 11% линеек учебников, а у его… // www.tanzpol.orgна бюджет в провинции идут более слабые, чем на платку. Так как на бюджете готовят по тем специальностям, которые на фиг никому не нужны. А на платке - по тем, которые нужны.
Это сообщение редактировалось 13.02.2019 в 11:30
Реклама Google — средство выживания форумов :)
C.d.>> Конституция запрещает лишать гражданина РФ права на бесплатное высшее образование.
Беня> Никто и не будет лишать. Просто конкурс будет такой, что мало кто пройдет. Не вижу юридических проблем здесь.
И таки я тоже не вижу. Конституция никак не регламентирует процедуру конкурса, она лишь гарантирует право что прошедшие конкурс получают бесплатное образование.
Беня> Никто и не будет лишать. Просто конкурс будет такой, что мало кто пройдет. Не вижу юридических проблем здесь.
И таки я тоже не вижу. Конституция никак не регламентирует процедуру конкурса, она лишь гарантирует право что прошедшие конкурс получают бесплатное образование.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
