ждан72
инфо
инструменты
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/post/2019/02/12/2874000/128x128-crop/57a80b79e545e906801b78a9d83a649b.jpg)
Молодым ученым предложили ограничить выезд из России
Теги:
Iva> Остальных можно пробовать заставить работать за еду, первых (программистов, биотехнологов и т.д.) - нельзя в современных условиях. Только если СССР восстановить.
то есть у нас два сорта людей. первый сорт и все остальные, первому сорту платим а остальные за еду работают, первый сорт не против такого мироустройства а мнение остальных недемократично.
то есть у нас два сорта людей. первый сорт и все остальные, первому сорту платим а остальные за еду работают, первый сорт не против такого мироустройства а мнение остальных недемократично.
ждан72> то есть у нас два сорта людей. первый сорт и все остальные, первому сорту платим а остальные за еду работают, первый сорт не против такого мироустройства а мнение остальных недемократично.
у нас больше сортов людей в нашей стране, но это увы реальность.
да, платить "первому сорту" больше - лучше и для страны в целом, чем опустить этот сорт до уровня остальных. "Первый сорт" тратит свои зп внутри страны. Чем поднимает ее экономику, предполагается это влияние и улучшение запретить.
мнение остальных оно не недемократично, оно гораздо хуже - неразумно даже с их ситуации. Чисто экономически оно ударит оп ним тоже.
Но "все рабы и в рабстве все равны" - оно приятнее.
у нас больше сортов людей в нашей стране, но это увы реальность.
да, платить "первому сорту" больше - лучше и для страны в целом, чем опустить этот сорт до уровня остальных. "Первый сорт" тратит свои зп внутри страны. Чем поднимает ее экономику, предполагается это влияние и улучшение запретить.
мнение остальных оно не недемократично, оно гораздо хуже - неразумно даже с их ситуации. Чисто экономически оно ударит оп ним тоже.
Но "все рабы и в рабстве все равны" - оно приятнее.
приехала дочь, рассказал ей эту дискуссию.
ее реакция - ну тогда надо учиться за границей, это же какой тогда стимул к изучению иностранных языков будет.
И когда такие обсуждения активно идут возникает вопрос - может действительно надо валить?
ее реакция - ну тогда надо учиться за границей, это же какой тогда стимул к изучению иностранных языков будет.
И когда такие обсуждения активно идут возникает вопрос - может действительно надо валить?
Iva> "Первый сорт" тратит свои зп внутри страны.
с херов ли? первый сорт тратит свои деньги за бугром, это второй третий сорт населения тратит деньги в регионах в которых живет.
с херов ли? первый сорт тратит свои деньги за бугром, это второй третий сорт населения тратит деньги в регионах в которых живет.
ждан72> с херов ли? первый сорт тратит свои деньги за бугром, это второй третий сорт населения тратит деньги в регионах в которых живет.
в этой формулировке - программисты уже не первый сорт.
но вспоминая дискуссию - почему водители в Эстонии получают меньше, чем их коллеги в Финке. Именно поэтому - что там были и есть точки роста, которые вытаскивают экономику и уровень жизни вверх.
А тут предлагается эти точки удавить. Уже имеющиеся. Даже не новые создавать, а существующие - удавить.
в этой формулировке - программисты уже не первый сорт.
но вспоминая дискуссию - почему водители в Эстонии получают меньше, чем их коллеги в Финке. Именно поэтому - что там были и есть точки роста, которые вытаскивают экономику и уровень жизни вверх.
А тут предлагается эти точки удавить. Уже имеющиеся. Даже не новые создавать, а существующие - удавить.
Iva>> "Первый сорт" тратит свои зп внутри страны.
ждан72> с херов ли? первый сорт тратит свои деньги за бугром, это второй третий сорт населения тратит деньги в регионах в которых живет.
Тратить зп это что?
А кто тогда недвигу похерзнает какой цене у нас скупает. А за счет чего живут все наши бутюки с трусами и шубами. На самом деле все что действительно у нас может представлять хоть какой-то актив покупалось и покупается в лёт нашими же соотечественниками. Но таких активов на текущий момент к сожалению не густо. Когда скупили их большую часть думаю не стоит напоминать
ждан72> с херов ли? первый сорт тратит свои деньги за бугром, это второй третий сорт населения тратит деньги в регионах в которых живет.
Тратить зп это что?
А кто тогда недвигу похерзнает какой цене у нас скупает. А за счет чего живут все наши бутюки с трусами и шубами. На самом деле все что действительно у нас может представлять хоть какой-то актив покупалось и покупается в лёт нашими же соотечественниками. Но таких активов на текущий момент к сожалению не густо. Когда скупили их большую часть думаю не стоит напоминать
Fakir> 1. Актуальность бывает разная. То есть объективная и субъективная.
Fakir> 2. Размеры финансирования бывают ну очень сильно разными.
Fakir> 3. Бывает, что актуальность темы и не оспаривают, но - деньги уходят "особам, приближенным".
Жизнь она такая, всякое вообще бывает, однако что делать?
Fakir> 2. Размеры финансирования бывают ну очень сильно разными.
Fakir> 3. Бывает, что актуальность темы и не оспаривают, но - деньги уходят "особам, приближенным".
Жизнь она такая, всякое вообще бывает, однако что делать?
kot1967> А кто тогда недвигу похерзнает какой цене у нас скупает. А за счет чего живут все наши бутюки с трусами и шубами.
Бутики - это и есть по сути дела тратить за рубежом, т.к. торгуют импортом. Если только речь не якутских брильянтах или чёрной икре.
Бутики - это и есть по сути дела тратить за рубежом, т.к. торгуют импортом. Если только речь не якутских брильянтах или чёрной икре.
Iva> а только не получится. Это даст столько возможностей "откосить", что не будет работать совсем.
Математиков это волнует?
Если верить анекдоту (не на пустом же он месте возник) они вообще тяготеют к ответам "вы находитесь на воздушном шаре".
Математиков это волнует?
Если верить анекдоту (не на пустом же он месте возник) они вообще тяготеют к ответам "вы находитесь на воздушном шаре".
Iva> да, платить "первому сорту" больше - лучше и для страны в целом, чем опустить этот сорт до уровня остальных.
Ок, давайте глянем что было в СССР в далеком 1963 году.
Автора цитированной статьи - доктора Панкова ( Pancove ) пригласили в конце 1963 на третью всесоюзную конференцию по полупроводниковым структурам в Кишиневе.
Среди прочего там было еще пару американцев, в т.ч. из Texas Instruments, несколько англичан, французов, немцы из Сименс, народ из Китая и европейских стран соц.лагеря.
В начале автор пишет про железный занавес и что советские люди свой уровень жизни оценивают по себе, а вот дальше интересно.
Кусочек прилагаю.
Перевод:
Оплата и уровень жизни.
Зарплата у ученых в СССР находится среди самых высоких. 30 летний исследователь получает 200 рублей. Для сравнения продавец получает примерно 50 рублей. Директор лаборатории в свои 50 лет получает значительную сумму в 500 рублей. Поскольку основные траты - это питание и одежда ( причем даже продавец с зарплатой в 50 рублей одевается неплохо ) то такие зарплаты, обычно в двойном размере, поскольку жена тоже работает, позволяют приобретать довольно роскошные вещи, как автомобиль или загородный дом /дачу/ ( построенный на участке принадлежащем государству )
Иногда такой доход дополняется дополнительными выплатами за перевод или обзор научных статей или книг. При зарплате ниже 60 рублей подоходный налог не начисляется, а при зарплате от 100 рублей он составляет 13% и не меняется при более высоких зарплатах.
Оплачиваемый отпуск составляет минимум месяц, а зачастую, в зависимости от рода работ, доходит до 6 недель. Обычно люди его проводят в путешествиях ( внутри железного занавеса ), посещая родственников или курорты. Есть недорогие двухнедельные экскурсии из Ленинграда.
Отдельно у него восторг насчет оборудования лабораторий и учебных факультетов.
Оригинал взят из журнала RCA Engineer 1964 10-11
Ок, давайте глянем что было в СССР в далеком 1963 году.
Автора цитированной статьи - доктора Панкова ( Pancove ) пригласили в конце 1963 на третью всесоюзную конференцию по полупроводниковым структурам в Кишиневе.
Среди прочего там было еще пару американцев, в т.ч. из Texas Instruments, несколько англичан, французов, немцы из Сименс, народ из Китая и европейских стран соц.лагеря.
В начале автор пишет про железный занавес и что советские люди свой уровень жизни оценивают по себе, а вот дальше интересно.
Кусочек прилагаю.
Перевод:
Оплата и уровень жизни.
Зарплата у ученых в СССР находится среди самых высоких. 30 летний исследователь получает 200 рублей. Для сравнения продавец получает примерно 50 рублей. Директор лаборатории в свои 50 лет получает значительную сумму в 500 рублей. Поскольку основные траты - это питание и одежда ( причем даже продавец с зарплатой в 50 рублей одевается неплохо ) то такие зарплаты, обычно в двойном размере, поскольку жена тоже работает, позволяют приобретать довольно роскошные вещи, как автомобиль или загородный дом /дачу/ ( построенный на участке принадлежащем государству )
Иногда такой доход дополняется дополнительными выплатами за перевод или обзор научных статей или книг. При зарплате ниже 60 рублей подоходный налог не начисляется, а при зарплате от 100 рублей он составляет 13% и не меняется при более высоких зарплатах.
Оплачиваемый отпуск составляет минимум месяц, а зачастую, в зависимости от рода работ, доходит до 6 недель. Обычно люди его проводят в путешествиях ( внутри железного занавеса ), посещая родственников или курорты. Есть недорогие двухнедельные экскурсии из Ленинграда.
Отдельно у него восторг насчет оборудования лабораторий и учебных факультетов.
Оригинал взят из журнала RCA Engineer 1964 10-11
Прикреплённые файлы:
yacc> Ок, давайте глянем что было в СССР в далеком 1963 году.
И? Невероятные представления американцев об СССР. Занятно, забавно.
А нет ли такого же взгляда, но "изнутри"?
И? Невероятные представления американцев об СССР. Занятно, забавно.
А нет ли такого же взгляда, но "изнутри"?
3-62> А нет ли такого же взгляда, но "изнутри"?
А он мало наврал. Насчет 200 руб - правда (в деловом НИИ), насчет 50 у продавца - неправда. Продавец получал 90-100, как училка в школе. 500 у завлаба - вряд-ли, это даже поболее З\П начальника отдела (350-400). Завлаб порядка 280-320. 500 - это гарантировано у зама по науке. Это по должности.
Но, это все без учета надбавок за научные регалии. Если завлаб д.т.н. и профессор, то 500 - вполне.
В каком-нибудь "зашкваренном" НИИ ВПК - это редкость. Где-нибудь в Дубне, Серпухове, в институтах типа НИЯФ, Физтех, НИИЭФА и прочих подобных, это было возможно: когда завлаб д.т.н., а в подчинении у него десяток к.т.н.-ов. И два лаборанта...
Они же науку двигали!
А он мало наврал. Насчет 200 руб - правда (в деловом НИИ), насчет 50 у продавца - неправда. Продавец получал 90-100, как училка в школе. 500 у завлаба - вряд-ли, это даже поболее З\П начальника отдела (350-400). Завлаб порядка 280-320. 500 - это гарантировано у зама по науке. Это по должности.
Но, это все без учета надбавок за научные регалии. Если завлаб д.т.н. и профессор, то 500 - вполне.
В каком-нибудь "зашкваренном" НИИ ВПК - это редкость. Где-нибудь в Дубне, Серпухове, в институтах типа НИЯФ, Физтех, НИИЭФА и прочих подобных, это было возможно: когда завлаб д.т.н., а в подчинении у него десяток к.т.н.-ов. И два лаборанта...
Они же науку двигали!
Это сообщение редактировалось 16.02.2019 в 19:45
В.Б.> А он мало наврал.
В смыслах - немало, на мой взгляд.
В цифрах... ну тут есть подводные камни.
В.Б.> Продавец получал 90-100, как училка в школе.
Продавец - он на товаре. Так что тяга попасть в торговлю была не беспочвенной.
В.Б.>Завлаб порядка 280-320.
Да.
В.Б.> Они же науку двигали!
И задвинули. Не поспоришь.
В смыслах - немало, на мой взгляд.
В цифрах... ну тут есть подводные камни.
В.Б.> Продавец получал 90-100, как училка в школе.
Продавец - он на товаре. Так что тяга попасть в торговлю была не беспочвенной.
В.Б.>Завлаб порядка 280-320.
Да.
В.Б.> Они же науку двигали!
И задвинули. Не поспоришь.
В.Б.> Они же науку двигали!
Нда. Только полез новости глянуть - и нате вам.
Нда. Только полез новости глянуть - и нате вам.
В здании национального университета России обрушились три этажа
В здании Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики обрушились перекрытия с пятого по второй этажи. По словам источника, под завалами могут быть люди, их число уточняется. Известно об эвакуации 60 человек. // lenta.ru
yacc> Ок, давайте глянем что было в СССР в далеком 1963 году.
yacc> Зарплата у ученых в СССР находится среди самых высоких.
так взяли время что вы мне рассказываете
когда мой отец вышел на первую работу он получал 105 руб это было +10 к средней по союзу.
когда я вышел в 1983 - я получал 120 руб - это было -75 к средней по союзу.
yacc> Зарплата у ученых в СССР находится среди самых высоких.
так взяли время
что вы мне рассказываетекогда мой отец вышел на первую работу он получал 105 руб это было +10 к средней по союзу.
когда я вышел в 1983 - я получал 120 руб - это было -75 к средней по союзу.
Iva> когда я вышел в 1983 - я получал 120 руб - это было -75 к средней по союзу.
Прямо со студенческой скамьи, в конце 70-х - оклад 150 руб плюс регулярная прогрессивка 35%
Не считая сроковые и премии за сдачу кораблей.
Прямо со студенческой скамьи, в конце 70-х - оклад 150 руб плюс регулярная прогрессивка 35%
Не считая сроковые и премии за сдачу кораблей.
В.Б.>насчет 50 у продавца - неправда. Продавец получал 90-100
Это в каком году?
Я конечно 1963 не помню, но в конце 60-х зарплата у работниц столовых рублей 70 - обычное дело было. У воспитательниц в детском саду аналогично. Да и у работниц на предприятиях - у учётчиц всяких, табельщиц... - точно менее сотки. Причём это в Сибири. С местным повышающим коэффициентом.
Это в каком году?
Я конечно 1963 не помню, но в конце 60-х зарплата у работниц столовых рублей 70 - обычное дело было. У воспитательниц в детском саду аналогично. Да и у работниц на предприятиях - у учётчиц всяких, табельщиц... - точно менее сотки. Причём это в Сибири. С местным повышающим коэффициентом.
sam7> Прямо со студенческой скамьи, в конце 70-х - оклад 150 руб плюс регулярная прогрессивка 35%
sam7> Не считая сроковые и премии за сдачу кораблей.
Я сравниваю науку. Москве было 120-140. 120 если стажер-исследователь - мнс (но вторым сразу, как правило не брали в приличные институты), 130-140 - если на инженерную должность, без научного стажа. В зависимости от лавки.
sam7> Не считая сроковые и премии за сдачу кораблей.
Я сравниваю науку. Москве было 120-140. 120 если стажер-исследователь - мнс (но вторым сразу, как правило не брали в приличные институты), 130-140 - если на инженерную должность, без научного стажа. В зависимости от лавки.
sam7> Прямо со студенческой скамьи, в конце 70-х - оклад 150 руб плюс регулярная прогрессивка 35%
sam7> Не считая сроковые и премии за сдачу кораблей.
Не путайте завод и НИИ. У нас после ин-та в ЛНИРТИ, Импульсе, НИИРПА и т.д. молодым специалистам давали 130, если в НИИ без секретности - 120 или 110. У нас премия за удачный пуск РН была червонец. За неудачный не было премии. Но и репрессий не было.
sam7> Не считая сроковые и премии за сдачу кораблей.
Не путайте завод и НИИ. У нас после ин-та в ЛНИРТИ, Импульсе, НИИРПА и т.д. молодым специалистам давали 130, если в НИИ без секретности - 120 или 110. У нас премия за удачный пуск РН была червонец. За неудачный не было премии. Но и репрессий не было.
yacc>> Ок, давайте глянем что было в СССР в далеком 1963 году.
yacc>> Зарплата у ученых в СССР находится среди самых высоких.
Iva> так взяли время что вы мне рассказываете
Я и рассказываю, что в 60-е быть ученым было престижно и приезжающие американцы были в восторге от оборудования.
Причем за научную степень еще надбавки были
Вот тогда народ в науку шел и выбирали лучших.
yacc>> Зарплата у ученых в СССР находится среди самых высоких.
Iva> так взяли время
что вы мне рассказываетеЯ и рассказываю, что в 60-е быть ученым было престижно и приезжающие американцы были в восторге от оборудования.
Причем за научную степень еще надбавки были
Вот тогда народ в науку шел и выбирали лучших.
yacc> Я и рассказываю, что в 60-е быть ученым было престижно и приезжающие американцы были в восторге от оборудования.
yacc> Причем за научную степень еще надбавки были
yacc> Вот тогда народ в науку шел и выбирали лучших.
а потом пришел застой.
yacc> Причем за научную степень еще надбавки были
yacc> Вот тогда народ в науку шел и выбирали лучших.
а потом пришел застой.
yacc>> Миша, вот тебе вопрос - что из этого фундаменталка и чистая математика ?
Mishka> 01.03.01, 01.05.01
Ну вот сам и смотри - бакалавр толком фундаменталки не получает, а чтобы остаться дальше - в аспирантуру - он должен пройти магистратуру.
Итого 24 специалиста + 36 магистров в оптимистичном случае = 60
Из 541, т.е. 11% на фоне прикладников даже в университете!
Mishka> 01.03.01, 01.05.01
Ну вот сам и смотри - бакалавр толком фундаменталки не получает, а чтобы остаться дальше - в аспирантуру - он должен пройти магистратуру.
Итого 24 специалиста + 36 магистров в оптимистичном случае = 60
Из 541, т.е. 11% на фоне прикладников даже в университете!
yacc> Вот тогда народ в науку шел и выбирали лучших.
Видимо (по курсу ставшему заметным в 70, оформившемся в 80, разогнавшемуся в 90 и итогам сегодня), вы несколько упрощаете ситуацию.
Карьеристы - раз, они тоже шли. И портили благостность.
Перекос в плане "ценности и нужности" (как менялись з/п) - тоже шел полным ходом.
Видимо (по курсу ставшему заметным в 70, оформившемся в 80, разогнавшемуся в 90 и итогам сегодня), вы несколько упрощаете ситуацию.
Карьеристы - раз, они тоже шли. И портили благостность.
Перекос в плане "ценности и нужности" (как менялись з/п) - тоже шел полным ходом.
3-62> Карьеристы - раз, они тоже шли. И портили благостность.
Даже в 90-е в ЛГУ типично до конца доходила только половина: на физ.факе при мне был набор 295 человек и получало диплом ну дай бог 140.
Блатному пройти профессоров было не так просто.
Даже в 90-е в ЛГУ типично до конца доходила только половина: на физ.факе при мне был набор 295 человек и получало диплом ну дай бог 140.
Блатному пройти профессоров было не так просто.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc> Блатному пройти профессоров было не так просто.
у нас блата и коррупции не было 146 процентов,все по чесноку.
у нас блата и коррупции не было 146 процентов,все по чесноку.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
