Молодым ученым предложили ограничить выезд из России

3-62> Штрафоваться не будет?
Оставайся в рамках нормального обсуждения и не будет.

3-62> Сегодня - не то, чтобы не нужна, но "некем и незачем, по большому счету".

Ну, вопрос некем и есть по сути центр обсуждение. Чтобы было кем.


Интересно, почему незачем? И когда бывает это "зачем" ко двору?


3-62> Тут придется "почти с нуля" - от школы идти. С нормальной программой и качеством обучения. То же - в ВУЗах. Прикладную часть науки поднять. А для этого - производство из руин вытащить. А еще где-то учителей и преподавателей добыть.


Я старый и лысый. И вполне помню школу в СССР. И споров тут про школьную программу (или программы) было не мало. Можно там продолжить. Но это всё очень спорно. Интересно, но спорно. Куча людей, куча мнений.

Прикладная часть науки невозможна без фундаменталки. Особенно с сегодняшней скоростью движения науки. Я по образованию математик. С дальнейшей специализацей в компиляторах (теория синтасического и лексического разбора — алгебра) и ОС. Собственно вижу сколько чистой математики везде применяется по жизни. Скажем, если бы люди забили бы на те же теорию сетей, массового обслуживания, матанализ (Фурье и те же вейвлеты) — всё это в последние 30-40 лет очень сильно попёрло, то мы бы сегодня хрен бы имели и скоростной интернет, и сотовые, и ТВ многоканальное.

3-62> Да его вообще нет. Полного-то.
Его нет. Но вопрос про Конституцию.

GREI> И все равно зеленый копает не туда, создавая для определенных специальностей исключительно платное образование, и сохраняя для других специальностей бесплатное, господин академик, подвергает претендентов дискриминации. Кроме того мотивом предложения является предположение, что выпускники после обучения скроются за границей, т.е. создает презумцию виновности и тем самым унижает человеческое достоинство людей.
GREI>

А почему должно быть бесплатным для всех высшее? Почему все специальности должны быть бесплатными? Почему ты думаешь, что платность отдельных не есть инструмент регулирования потоков? Почему ты считаешь, что дискриминация в таком виде это плохо? У тебя всегда дискриминация на вступительных экзаменах была. И есть. Кто умнее и его пытаются в первую очередь заполучить. И это возможно только при дискриминации по умственным способностям. Умным можно, дуракам нельзя.

yacc> Т.е. собственно высшее ты получишь после 15 лет отработки?

Не, не так. Бесплатное высшее ты получишь после 15 лет отработки.

Iva> это совсем другая система в реале.
Ни разу.

Iva> те, кто работает на аутсорсовую компанию не получают ниже продавца в магазине или в макдональдсе. А у нас именно так.
Вот у нас в здании уборка его отдана на аутсорс. И люди реально получают меньше, чем продавцы в куче магазинов. Правда, больше, чем в МикиДи. При этом, если посмотреть на работников Costco, то намного меньше получают.

Iva> Программистов не могут прижать, поэтому программиста с 2 летним опытом приглашают на 80+40% премии. а ведущего инженера с 6 годами - на 65.
Почему ты всё переводишь на программистов? Outsourcing имеет место быть не только для них. И в строительстве есть. И у водителей есть. В многих школах, к примеру, в США автобусы, водил тоже аутсорснули. Многие компании не хотят иметь здания в собственности (не ликвидный кэш), так лизуют, т.е. по факту тот же аутсорсинг.

GREI> Нет я привел дословную цитату определения Конституционного Суда. Необходимо обеспечить широкий доступ к бесплатному высшему образованию. Обратное противоречит ст. 7 Конституции.

Где там про обратное? И обеспечить более широкий не равно всем.

ReST> А это случайно не наш аутсорсинг?
В смысле не из РФ ли? Нет. Хотя есть другая фирмочка такая же, которая работает с ребятами из Минска.

yacc> Какой позиции?
По реформам высшего образования.
yacc> Это просто тебе вариант реализации ( абсурдный, но вариант ) - не давать высшее до отработки 15 лет

Вопрос про недавать высшее не стоит. Вопрост не давать бесплатное высшее до истечения 15 лет стоит.

yacc>> Т.е. собственно высшее ты получишь после 15 лет отработки?
Mishka> Не, не так. Бесплатное высшее ты получишь после 15 лет отработки.
Собственно вопрос в том и состоит - кто согласится столько отрабатывать ?

yacc>> Какой позиции?
Mishka> По реформам высшего образования.
Ну тут этого нет.
Лучше вкратце огласи.

Mishka> Вопрос про недавать высшее не стоит. Вопрост не давать бесплатное высшее до истечения 15 лет стоит.
Тоже не стоит.
Он стоит только в голове этого академика.

yacc> Собственно вопрос в том и состоит - кто согласится столько отрабатывать ?
Я и сказал в первом своём посте в эту тему, что 15 многова-то. Но чисто в самой идее есть, ИМХО, рациональное зерно. Т.е. зерно было и раньше. Сейчас его только повторяют. И на целевых обучениях (от предприятия, бизнеса и т.д.) эта система работает в достаточно большом числе стран. Срок отработки разный, но сама идея очень не новая и давно опробованная. Можно говорить о расширении доступности образования для более бедных слоёв населения. Но и условия тут можно ставить разные. Вон, в США 95% помощи (гранты, стипендии, 0% кредиты, etc) based on needs. Т.е. та же дискриминация на лицо — богатым такое не доступно. А учесть, что девочек на технические и чисто научные (STEM) факультеты берут бесплатно или почти бесплатно, если умные — ещё один вопрос дискриминации. MIT, Stanford, CMU рассматривает такое, ряду универов Калифорнии. Кажеться Пердю и ещё какие-то из лиги плюща.

ReST>> А это случайно не наш аутсорсинг?
Mishka> В смысле не из РФ ли?
Нет, Миш, я о самом слове, ты его написал на английском.
Там где я работаю давно таджики на аутсорсинге, мы только оборудованием, наладкой и программированием занимаемся.
По этому аутсорсинг наше слово

yacc> Ну тут этого нет.
Осторожно надо. А так выбери сообщения его.

yacc> Тоже не стоит.
yacc> Он стоит только в голове этого академика.
Он стоит в этой теме. Посмотри первое сообщение.

ReST> По этому аутсорсинг наше слово

yacc>> Ну тут этого нет.
Mishka> Осторожно надо. А так выбери сообщения его.
См. аттач. Которое из трех?


yacc>> Он стоит только в голове этого академика.
Mishka> Он стоит в этой теме. Посмотри первое сообщение.
Которая и обсуждает слова этого академика

Mishka> Я и сказал в первом своём посте в эту тему, что 15 многова-то. Но чисто в самой идее есть, ИМХО, рациональное зерно.
Формально есть. Причем именно зерно.

Mishka>И на целевых обучениях (от предприятия, бизнеса и т.д.) эта система работает в достаточно большом числе стран.
Даже ваши стартапы в той же кремниевой долине не потянут оплатить обучение целевика, не говоря уж про российский средний бизнес - ну скажем взять мою контору где за 100 человек.

yacc> См. аттач. Которое из трех?
У него больше нескольких тысяч.
yacc> Которая и обсуждает слова этого академика
Т.е. вопрос стоит.

yacc>> Т.е. собственно высшее ты получишь после 15 лет отработки?
Mishka> Не, не так. Бесплатное высшее ты получишь после 15 лет отработки.

Не совсем понятно, можно уточнить (кто читал оригинал сабжа)
Я правильно понимаю, что "15 лет отработки", только если ты учился на бюджете, если на платном то можно валить сразу после выпуска.

ИМХО На самом деле по факту бесплатных мест на действительно востребованные специальности и в действительно сильный ВУЗы становится все меньше. Это как я полагаю невидимая рука рынка и есть.
Но в целом, НЯЗ, на сегодня работают программы для одаренных детей, что-то местные бюджеты оплачивают, часто оплачивают Компании, у того же Газпрома (как бы я к нему не относился бы) вроде бы есть такая целевая программа, вроде бы потом нужно 5 лет на Миллера оттарабанить. Можно как-то разумно перераспределить стипендии, что бы отличники получали стипендию сопоставимую с оплатой учебы. итд итп Вариантов тьма..... Ну так это и нужно предлагать и развивать.
ЗЫ Причем разово похерить к *беням все бюджетные места ВУЗов для нашего ВВПР вообще не вопрос было бы желание. Полагаю отмена бесплатного высшего образования, вызовет меньше воя и плача, чем та жа пенсионная реформа.

В.Б.> Еще один в Керчь распределился, стал начальником службы радиометрического контроля на "Заливе". Но не помню ни одного случая, чтобы иногороднего выпускника по распределению оставили в Ленинграде.

Г-м, В 1982 году на радиотехническом факультете одно из лучших мест на распределении для “второго сорта” (иногородние, был еще третий сорт – “иногородние женатые”) был городской Водоканал. Крутые специалисты радиосистем несколько оторопели, на что опытные бесквартирные преподаватели увещевали: “придурки, это же - Горисполком, прямой путь к квартире”.

А в Керчь да, на “Залив” ещё один из наших поехал, “Отец Федор” Андрей Щербаков из 619 группы (точнее, “перераспределялся” к тёще, я тоже в эти игры играл, знаю что это такое), в первый же год вырастил тюльпанов на 800 рублей и со смехом рассказывал как они там на селе атомный крейсер, пардон, лихтеровоз строят. СССР с этими своими "распределениями" был обречён.

Mishka> IT — не фундаменталка.
Тем не менее- сообщающиеся сосуды.
Mishka> Что такое "большой конкурс"?
Высокий балл ЕГЭ
Mishka> Есть где физикам и математикам работать? Скажем, весь факультет прикладной математики ЛГУ
У нас есть -строится синхротронный центр ,есть высокие шансы на С Тау Фабрику ,центр ядерной медицины,программеров рвут с руками ,будет строиться один из 3 х генетических центров.

Mishka> Физики народ более практичный, а математики почти полностью не от мира сего. Они пойдут работать туда, где платят за то, что они делают. И, если это означает ехать за рубеж, то поедут за рубеж.
Ну не полностью жи))))Тем не менее работатют,защищают диссеры ,встретил приятеля по волейболу ,живет как то ..дважды защитился ,на жисть особо не жалуется.
Вот тут небольшое планов громадье




Вот тут наиболее подробно ИМХО

В общем и в промышленности место можно найти.

или тут

3-62> Нет уж. Утром деньги - вечером стулья.

Слушай, смешливый, я ж задал обычный вопрос, из чистого любопытства, что вы там С Баневым увидели аморального в "продаже" спортсменов.
Ты сначала с намеком наехал, позволил себе эстетические оценки в мой огород, потом развёл долгое размазывание темы, вопросов каких-то левых насыпал воз, закосил удивление про каких-то моих тараканов, и даже исходные цитаты тебя не вдохновили окстится. Гастарбайтеры какие-то, стулья. В точности по Жванецкому, "в общем ушел от ответа".
Ну, не хочешь отвечать, так и скажи. Мне ж не сильно интересно, я переживу.

И.1.> в первый же год вырастил тюльпанов на 800 рублей и со смехом рассказывал как они там на селе атомный крейсер, пардон, лихтеровоз строят.
Забавно. Я не знал, что Андрюха цветоводством увлекался. Впрочем, чего там еще в Керчи делать? Климат благодатный, а завод вшивый....

yacc> Потому что скажем народ терпит 5 лет "отработки" после военного училища ( ага, а оно тоже дает то самое высшее! ) в силу ништяков.

Что такое "терпит"?
Я уже рассказывал - вот наш ЮФУ заключает подобные контракты со студентами. Студент подписывает бумажку (уже на 1-м курсе). По бумажке он получает:
- доп.стипендию в размере тыщ.25 (не помню точно),
- форму,
- доп.занятия с военнным/специальным уклоном,
- бесплатное обучение по основной специальности,
- звание после окончания и получения вышки,
- распределение и стартовый оклад не ниже оговоренного (вроде как в районе 60 т.р.);
По бумажке он обязан:
- проходить сколько-то там часов доп.обучения,
- отработать кучу лет по распределению (до военной пенсии что ли);
Ну, какие-то штрафные санкции и взаимные обязательства прописаны.
Затея пользуется успехом. Причем сомневаюсь, что это лично ЮФУшное начинание, они тут у нас ссыкливые, без определяющей директивы сверху хрен чего нового делают.
Кто не хочет, бумажку не подписывает, ни ништяков, ни обязанностей, соответственно не имеет.

Mishka> Почему ты всё переводишь на программистов? Outsourcing имеет место быть не только для них. И в строительстве есть. И у водителей есть. В многих школах, к примеру, в США автобусы, водил тоже аутсорснули. Многие компании не хотят иметь здания в собственности (не ликвидный кэш), так лизуют, т.е. по факту тот же аутсорсинг.

потому что у вас народ, работающий по аутсорсу не получает резко ниже рынка. А у нас проблема академиков, что зарплаты специалистов ниже зарплаты в Макдаке и Дикси. И эту систему академик хочет поддерживать дальше.

Ограничение выезда ему нужно именно с целью понижения ЗП своим сотрудникам. Рыночную он не может, не готов и не хочет платить. Ему для выживания нужна ЗП существенно ниже рынка.

Запрет выезда именно для этой корыстной цели - заставить людей принять заниженные ЗП.

ЗЫ. а программисты приведены именно для примера - они могут и валят за рубеж, а вертолетчики не могут. Поэтому программисту молодому нужно платить много больше, чем вертолетчику с большим опытом.

kot1967> ИМХО На самом деле по факту бесплатных мест на действительно востребованные специальности и в действительно сильный ВУЗы становится все меньше. Это как я полагаю невидимая рука рынка и есть.

Из ведущих ВУЗов только ВШЭ имеет мало бюджетных мест. Все остальные имеют гораздо больше бюджетных, чем платных. В разы. ФИВТ (МФТИ) в прошлом году имел 15 платных при 100 бюджетных, в этом будет иметь аж 20.