Молодым ученым предложили ограничить выезд из России

3-62> Сегодня - не то, чтобы не нужна, но "некем и незачем, по большому счету".

По большому счету все это упирается в вопрос зарплат/дохода. Если "там" специалисту дают в разы большую зарплату (при том, что "там" же часто и в разы лучшая инфраструктура) - специалист "туда" и поедет и очень мало что можно сделать.

Даже если пообещать его четвертовать - ну, это просто будет значить, что этот специалист совершенно точно никогда не вернется. Но никак не будет значить, что он не уедет.

U235> Что меньше одного быть не может - это понятно, тогда будет нарушено право на бесплатное высшее по конкурсу.
С чего-бы это? Будет "одномандатное" высшее образование

Mishka> Ну вот, отработать 15 лет после — одно из условий конкурса. Где ты видишь нарушение Конституции?
Т.е. собственно высшее ты получишь после 15 лет отработки?
Даже у военных не так

Хотя у военных - контракт - после получения ты обязан сколько-то отслужить.

yacc> Т.е. собственно высшее ты получишь после 15 лет отработки?
yacc> Даже у военных не так

и смысл предложения академика не в этом.
Он такого явно не хочет. Ему нужны люди с высшим образованием на 15 лет работы, которые за это время прирастут к месту и никуда не уедут.

«За 15 лет сильный ученый, несомненно, получит в России отличную позицию и, вероятно, уже не захочет уезжать», — рассчитывает Георгиев.

а Мишин вариант закрывает для них возможность получения кандидатской и докторской степеней.

В предложении академика есть внутренний смысл, понятно ради чего оно и что хочет в итоге получить академик для себя, своего института и т.д. А мишино кроме разгрома данной научной области, к которой оно будет применено - ни к чему другому не приведет.

Iva> а Мишин вариант закрывает для них возможность получения кандидатской и докторской степеней.
Что-то мне кажется что заграницей на наши дипломы не очень-то и обращают внимание.
И пофиг что российской корочки нет, если человек действительно спец и ему сделали offer

Кстати у военных вроде 5 лет службы после училища по контракту.

yacc> Кстати у военных вроде 5 лет службы после училища по контракту.

Да, сейчас так.

Iva> В предложении академика есть внутренний смысл, понятно ради чего оно и что хочет в итоге получить академик для себя, своего института и т.д.
Ясен пень!
Если у него не будет аспирантов ( а их количество сокращается ), то это бьет по количеству научных статей, где он может приписать свою фамилию, финансированию кафедры и по его авторитету

3-62> Явной оговоренностью обязанностей и ПРАВ сторон.
3-62> Вы не в курсе?

Это явно оговорено в условиях рабства. Ты не в курсе?

PS Напоминаю, что даже оговоренность того, что раб не имеет ни каких прав, и того, что обязан выполнять все прихоти владельца — это всё явные оговоренности.

GREI> Таким образом, по мнению Констиционного суда государство обязанно в пределах своих возможностей, максимально широкий доступ граждан к бесплатному высшему образованию.

Не правильно. Не к высшему, а к конкурсу для отбора тех, кто достоин и может.

diakin> 2 года. Или 3, не помню. Но не 5 )
Два точно у нас не было.

Iva> ну это совсем советская система. Встанет вопрос в проценте. Совесткое (и такого типа) начальство очень нервно реагирует когда зарплата подчиненного становится выше начальственной.

Нет. Куча консалтинговых компаний в тех же США работает по этой системе. Вот даже у нас есть люди из CGI. Они работают на CGI, CGI платит им деньги, мы платим CGI за договор. Люди пишут код, тестируют для нас. В чистом виде такая система. И живёт уже так очень долго. Называется outsourcing.

Iva> именно запрет лоббируется.
Не вижу запрета. Формально его нет.

Iva> Проблема в наличии идиотов, готовых сидеть на зарплатах в 10-20 тр в Москве 15 лет ради образования.
Iva> Сразу появятся варианты - кредитные и целевики вместо этой схемы.
Хм, плохому танцору...

Mishka> Нет. Куча консалтинговых компаний в тех же США работает по этой системе. Вот даже у нас есть люди из CGI. Они работают на CGI, CGI платит им деньги, мы платим CGI за договор. Люди пишут код, тестируют для нас. В чистом виде такая система. И живёт уже так очень долго. Называется outsourcing.

это совсем другая система в реале.
те, кто работает на аутсорсовую компанию не получают ниже продавца в магазине или в макдональдсе. А у нас именно так.
Программистов не могут прижать, поэтому программиста с 2 летним опытом приглашают на 80+40% премии. а ведущего инженера с 6 годами - на 65.

C.d.> При этом специалисту разрешат выезжать за пределы страны для участия в научных конференциях и совместных исследований, однако все свои передвижения он будет согласовывать с дирекцией института.
C.d.> Молодым ученым предложили ограничить выезд из России - МК

В Беларуси это уже давно. Больше 10 лет так точно. Работает эта мера, правда, почти никак. Сотрудник оформляется на 0,01 ставки и честно отрабатывает три дня в год в институте.

Плюс распределение обязательное на 2 года ЕМНИП. Правда в точках распределения - лютая текучка кадров.
Плюс отработка на месте защиты кандидатской/докторской. то ли 3 то ли 5 лет.

Naib> В Беларуси это уже давно. Больше 10 лет так точно. Работает эта мера, правда, почти никак. Сотрудник оформляется на 0,01 ставки и честно отрабатывает три дня в год в институте.

хороший вариант
так их гадов!

Naib> Плюс распределение обязательное на 2 года ЕМНИП. Правда в точках распределения - лютая текучка кадров.

так это понятно - в хороших местах текучки нет и от туда заявки на молодых специалистов не идут.
Все это было при СССР. Только тогда еще "хорошим" предприятием было то, где иногородним студентам квартиру давали. За это народ три года терпел.

ЗЫ. последнее в этой теме на сегодня.

Mishka> Не правильно. Не к высшему, а к конкурсу для отбора тех, кто достоин и может.

Нет я привел дословную цитату определения Конституционного Суда. Необходимо обеспечить широкий доступ к бесплатному высшему образованию. Обратное противоречит ст. 7 Конституции.

Mishka> Называется outsourcing.
А это случайно не наш аутсорсинг?

Iva> Все это было при СССР. Только тогда еще "хорошим" предприятием было то, где иногородним студентам квартиру давали. За это народ три года терпел.
Извините, но вы какие-то небылицы рассказываете. Иногородним давали от предприятия общагу сначала. Даже такие могучие фирмы, как ЛАО, Балтзавол, Кирзавод и т.д. Не говоря уже о НИИ различного сорта. Обычно, в лучшем случае, надо было лет 10 отпахать, чтобы получить квартиру от предприятия.
Причем, иногородних студентов в Ленинграде, как правило, по распределению не оставляли. Они могли подсуетиться, и сделать вызов с родного города, если там было профильное предприятие. Или даже не совсем профильное. Так, один мой друг уехал к себе обратно в Белгород преподавателем...начертательной геометрии в техникум. Он эту начерталку в ЛЭТИ раз 5 сдавал, пока свой законный тройбан не заслужил.... А там - преподавал. Воспринималось, как анекдот. Еще один, из Воркуты, уехал после корабельного факультета в Лиепаю на судостроительный завод, уже с семьёй укатил из общаги, опять в общагу. Потом уже квартиру получил. До сих пор там, в качестве оккупанта, не жалуется. Еще один в Керчь распределился, стал начальником службы радиометрического контроля на "Заливе". Но не помню ни одного случая, чтобы иногороднего выпускника по распределению оставили в Ленинграде.

энди> На физфаки ,матфаки всякие ИТ факи лучших вузов страны -большой конкурс .Уберем бутор ,перераспределим деньги в пользу флагманов будет больше зп преподов ,бльше и качественнее конкурс.
энди> Фундаменталка только выиграет.
IT — не фундаменталка.
Что такое "большой конкурс"?
Есть где физикам и математикам работать? Скажем, весь факультет прикладной математики ЛГУ готовил кадры для военки и почти все выпусники шли "расчётчиками" (матмодели, обсчёты и прочее) в местное ВПК.

Та же Стекловка имеет очень ограниченный бюджет и число работников. Физики народ более практичный, а математики почти полностью не от мира сего. Они пойдут работать туда, где платят за то, что они делают. И, если это означает ехать за рубеж, то поедут за рубеж.

Iva> и что дальше? Я не возвращаюсь. У меня одноклассник имеет советский просроченный паспорт и все, поэтому свадьбу брата организовывали в Вене.

Т.е. неудобства есть. Поймали раньше — поездка обломилась. Начнут массово так делать — на границе будут вопросы. В том числе и в залог могут попросить, как раньше. Нет залога — нет выезда.

Iva> не говоря уже про такой момент, что долг в рублях и при наших курсах можно будет его лет через 10 вернуть . С одной ЗП там.

Можно. И вопросов не будет.

В.Б.> Извините, но вы какие-то небылицы рассказываете. Иногородним давали от предприятия общагу сначала. Даже такие могучие фирмы, как ЛАО, Балтзавол, Кирзавод и т.д. Не говоря уже о НИИ различного сорта. Обычно, в лучшем случае, надо было лет 10 отпахать, чтобы получить квартиру от предприятия.

Подтверждаю
В.Б.> Причем, иногородних студентов в Ленинграде, как правило, по распределению не оставляли.

На заводы распределяли, в КБ и НИИ - нет.
У нас это официально (на ушко ) объявляли.

В.Б.> Но не помню ни одного случая, чтобы иногороднего выпускника по распределению оставили в Ленинграде.

У нас на заводы - море. В КБ - ни одного.

yacc> Ха!
yacc> Как ты себе это предстаялешь? Скажем доцент со средним образованием преподает студентам обычной специальности ( которая не облагается кабалой на 15 лет ) и которые получат после нескольких лет высшее? И его коллега с высшим тоже преподает другие курсы, скажем английский

Давай по порядку. Ты согласен, что нарушения Конституции нет? Правильно?

Дальше, как что сделать. И что из этого выйдет. Это отдельные вопросы.

Из серии что делать — тут я ближе к позиции Fakir-а.

Но доцент со средним образованием — это не просто редко, а очень редко.

Mishka> Давай по порядку. Ты согласен, что нарушения Конституции нет? Правильно?
Правильно.

Mishka> Дальше, как что сделать. И что из этого выйдет. Это отдельные вопросы.
Разумеется.
Потому что скажем народ терпит 5 лет "отработки" после военного училища ( ага, а оно тоже дает то самое высшее! ) в силу ништяков.

Mishka> Из серии что делать — тут я ближе к позиции Fakir-а.
Какой позиции?

Mishka> Но доцент со средним образованием — это не просто редко, а очень редко.
Это просто тебе вариант реализации ( абсурдный, но вариант ) - не давать высшее до отработки 15 лет