ждан72
инфо
инструменты
Iva
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/post/2019/02/12/2874000/128x128-crop/57a80b79e545e906801b78a9d83a649b.jpg)
Молодым ученым предложили ограничить выезд из России
Теги:
3-62> Но послушать как это у вас увязывается с системой образования - мне было бы интересно.
в китае и германии бесплатно учат всех, это хорошо. надо и нам за счет бюджета обучать всех, и своих и чужих, тогда у нас будет как у них.
правильно?
в китае и германии бесплатно учат всех, это хорошо. надо и нам за счет бюджета обучать всех, и своих и чужих, тогда у нас будет как у них.
правильно?
16-й> Ну, как, вспомнил откуда тараканище?
Откуда - не знаю. Знаю лишь где.
Давайте про аморальность (может и таракан как-то проявится):
разберите моральность (с вашей точки зрения) двух вариантов
- гастарбайтер живет в "подвальном общежитии". Половину з/п отдает смотрящему. Жрет доширак.
все что сверх - переводит "домой семье". Через полгода "отстояв вахту" - едет домой отъедаться/
приходить в себя.
- гастарбайтер, лишается паспорта, живет в землянке, з/п не имеет, жрет доширак или как получится, домой, скорее всего, уже никогда не вернется.
Откуда - не знаю. Знаю лишь где.
Давайте про аморальность (может и таракан как-то проявится):
разберите моральность (с вашей точки зрения) двух вариантов
- гастарбайтер живет в "подвальном общежитии". Половину з/п отдает смотрящему. Жрет доширак.
все что сверх - переводит "домой семье". Через полгода "отстояв вахту" - едет домой отъедаться/
приходить в себя.
- гастарбайтер, лишается паспорта, живет в землянке, з/п не имеет, жрет доширак или как получится, домой, скорее всего, уже никогда не вернется.
3-62> Сумеете разложить по пунктам?
ну мне по пунктам никто не разложил как строительство АЭС в египте ударило по пенсиям, вот я и интересуюсь а не есть ли бесплатное обучение ударом по пенсиям?
ну мне по пунктам никто не разложил как строительство АЭС в египте ударило по пенсиям, вот я и интересуюсь а не есть ли бесплатное обучение ударом по пенсиям?
ждан72> правильно?
Нет.
Россия - не Германия. И (пока еще) не Китай.
Нет.
Россия - не Германия. И (пока еще) не Китай.
ждан72> в китае и германии бесплатно учат всех, это хорошо. надо и нам за счет бюджета обучать всех, и своих и чужих, тогда у нас будет как у них.
ждан72> правильно?
естественно (если подумать) - нет.
так как не учитывается уровень развития и место в мировом распределении труда.
Вячеслав про это уже писал - останется в Г - будет работать на германские компании, уедет к себе - будет работать в филиалах германских компаний и продвигать немецкую продукцию.
а нам свое бы поднять, нормально импортозаместиться где реально можем, а не где просто хочется.
ждан72> правильно?
естественно (если подумать) - нет.
так как не учитывается уровень развития и место в мировом распределении труда.
Вячеслав про это уже писал - останется в Г - будет работать на германские компании, уедет к себе - будет работать в филиалах германских компаний и продвигать немецкую продукцию.
а нам свое бы поднять, нормально импортозаместиться где реально можем, а не где просто хочется.
3-62> Откуда - не знаю. Знаю лишь где.
Вот же ж. Типа, и приведенные цитаты за твоим авторством не освежают?
3-62> разберите моральность (с вашей точки зрения) двух вариантов
3-62> гастарбайтер живет...
Не, про гастарбайтера я тебе потом моральность разберу.
Вопрос начинался с "проданных спортсменов".
Про них давай.
Вот же ж. Типа, и приведенные цитаты за твоим авторством не освежают?
3-62> разберите моральность (с вашей точки зрения) двух вариантов
3-62> гастарбайтер живет...
Не, про гастарбайтера я тебе потом моральность разберу.
Вопрос начинался с "проданных спортсменов".
Про них давай.
16-й> Про них давай.
Нет уж. Утром деньги - вечером стулья.
Так что - сперва вам раскрыть свое моральное кредо на примере гастарбайтеров.
Нет уж. Утром деньги - вечером стулья.
Так что - сперва вам раскрыть свое моральное кредо на примере гастарбайтеров.
Mishka:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
16-й> Вопрос начинался с "проданных спортсменов".
Хотя... сильно подозревая что ответа не дождусь, можете детализировать ваши "футбольные примеры" (примерно как я с гастарбайтерами). Тоже будет любопытно.
Хотя... сильно подозревая что ответа не дождусь, можете детализировать ваши "футбольные примеры" (примерно как я с гастарбайтерами). Тоже будет любопытно.
Iva> Вячеслав про это уже писал - останется в Г - будет работать на германские компании, уедет к себе - будет работать в филиалах германских компаний и продвигать немецкую продукцию.
То-то немцы очень даже непротив в США перебраться ( судя по результатам опросов ) - наверное потому что значиельная часть немецкого производства в США
То-то немцы очень даже непротив в США перебраться ( судя по результатам опросов ) - наверное потому что значиельная часть немецкого производства в США
yacc> То-то немцы очень даже непротив в США перебраться ( судя по результатам опросов ) - наверное потому что значиельная часть немецкого производства в США
ну так США более развитая страна, чем Германия. И дает больше возможностей активным людям, штрафы за успех в США ниже, чем в Г.
ну так США более развитая страна, чем Германия. И дает больше возможностей активным людям, штрафы за успех в США ниже, чем в Г.
Iva> ну так США более развитая страна, чем Германия.
А теперь перечитайте что вы написали
А теперь перечитайте что вы написали
Android> Тебя же не удивляет, что если учебу студенту оплачивает некая фирма, то после окончания обучения молодой специалист обязуется отработать некоторое время на спонсировавшую его фирму.
В СССР было 5 лет по распределению. И ничего. Правдо, государство обещало найти место. Если не могло, то свободный диплом.
PS Правда, 15 лет "немного много" ИМХО.
В СССР было 5 лет по распределению. И ничего. Правдо, государство обещало найти место. Если не могло, то свободный диплом.
PS Правда, 15 лет "немного много" ИМХО.
энди> Любой контракт это ограничение свободы.Если человек его подписывает,то должен выполнять.
Да, но есть пределеы такого ограничения. И, если эти пределы превышены, то второй стороне часто бывает очень больно.
Да, но есть пределеы такого ограничения. И, если эти пределы превышены, то второй стороне часто бывает очень больно.
Android> Конституция гарантирует бесплатность и обязательность дошкольного и среднего общего и профессионального образования, а для бесплатного высшего предоставляет право. А любое право (как возможность) предоставляется при соблюдении некоторых условий. Например, почитайте в общественном транспорте такие слова, как "Право бесплатного проезда предоставляется..." и далее идут перечисление. Учите русский язык. Не только грамматику, но лексическое значение слов и предложений.
Лучше взять Маркса
Таким образом, по мнению Констиционного суда государство обязанно в пределах своих возможностей, максимально широкий доступ граждан к бесплатному высшему образованию.
Лучше взять Маркса
Провозглашая право на образование в числе основных и неотъемлемых конституционных прав, государство обязано предпринимать все зависящие от него меры для наиболее полного осуществления этого права, создания социально-экономических условий, обеспечения правовых гарантий свободного функционирования и развития системы образования, получения гражданами не только основного общего и среднего профессионального, но и высшего образования. При этом конституционно значимой целью является обеспечение (на основе равенства и в зависимости от способностей каждого) максимально широкого доступа к высшему образованию, что согласуется с провозглашенными статьей 7 (часть 1) Конституции Российской Федерации целями Российской Федерации как социального государства, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Доступность высшего профессионального образования при существующем уровне доходов большинства населения нашей страны связана прежде всего с возможностью получить его бесплатно. Основой государственных гарантий получения гражданами Российской Федерации бесплатного высшего образования в пределах государственных образовательных стандартов является государственное и (или) муниципальное финансирование обучения в высших учебных заведениях.
Таким образом, по мнению Констиционного суда государство обязанно в пределах своих возможностей, максимально широкий доступ граждан к бесплатному высшему образованию.
Iva>> ну так США более развитая страна, чем Германия.
yacc> А теперь перечитайте что вы написали
да, а Германия, чем Россия. Поэтому то, что хорошо работает в Г может не работать в РФ, а то, что работает в США может не работать в Г.
yacc> А теперь перечитайте что вы написали
да, а Германия, чем Россия. Поэтому то, что хорошо работает в Г может не работать в РФ, а то, что работает в США может не работать в Г.
Mishka> В СССР было 5 лет по распределению.
не 5 а три.
не 5 а три.
C.d.> Да ну?
Ну да.
C.d.> Уран утверждает, что раз ученый получает образование на бюджетном месте и потом сваливает работать за границу, то он этим обкрадывает оплатившее его обучение государство.
И что здесь плохого? Вышка и специальное вовсе не обязательно и в этом разница.
C.d.> Однако школьник точно так же получает образование за бюджетные деньги.
Да.
C.d.> Конституция у нас гарантирует бесплатное и среднее и высшее образование.
Да, но среднее ещё и требует получить.
C.d.> И если мы желаем заставить отрабатывать людей получивших государственное образование за бюджетный счет, то и выезд за границу получивших среднее образование так же нужно ограничивать, иначе какие-то двойные стандарты получаются.
Нет. Права вовсе не гарантируют их исполнение. А вот для среднего эта гарантия есть. Право на высшее говорит лишь про то, что те, кто может, те должны иметь возможность. А кто не может — право не реализуют. И это нормально. Поэтому вполне нормально, что если помогли реализовать право, то могут потребовать плату за исполнение. А уж простят плату или нет, это к тем, кто плату предоставил.
Ну да.
C.d.> Уран утверждает, что раз ученый получает образование на бюджетном месте и потом сваливает работать за границу, то он этим обкрадывает оплатившее его обучение государство.
И что здесь плохого? Вышка и специальное вовсе не обязательно и в этом разница.
C.d.> Однако школьник точно так же получает образование за бюджетные деньги.
Да.
C.d.> Конституция у нас гарантирует бесплатное и среднее и высшее образование.
Да, но среднее ещё и требует получить.
C.d.> И если мы желаем заставить отрабатывать людей получивших государственное образование за бюджетный счет, то и выезд за границу получивших среднее образование так же нужно ограничивать, иначе какие-то двойные стандарты получаются.
Нет. Права вовсе не гарантируют их исполнение. А вот для среднего эта гарантия есть. Право на высшее говорит лишь про то, что те, кто может, те должны иметь возможность. А кто не может — право не реализуют. И это нормально. Поэтому вполне нормально, что если помогли реализовать право, то могут потребовать плату за исполнение. А уж простят плату или нет, это к тем, кто плату предоставил.
U235> Естественно. Этот бардак с подготовкой специалистов непонятно для кого, в каких количествах, и за государственный счет, пора заканчивать.
В условиях капитализма этот бардак разобрать очень трудно, т.к. гарантировать места (а это вторая часть распределения) гос-во не может.
В условиях капитализма этот бардак разобрать очень трудно, т.к. гарантировать места (а это вторая часть распределения) гос-во не может.
C.d.> Главный контракт граждан называется Конституция и этот контракт гласит: "Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование".
Т.е. слова "на конкурсной основе" ты пропустил мимо ушей? Чего там в условиях конкурса? Правильно, вступительные экзамены, которые ни разу не дают всем равные права (там и от природы, и от родителей, и от ресурсов есть зависимости), и может оговариваться отработка. Вот такой конкурс.
Т.е. слова "на конкурсной основе" ты пропустил мимо ушей? Чего там в условиях конкурса? Правильно, вступительные экзамены, которые ни разу не дают всем равные права (там и от природы, и от родителей, и от ресурсов есть зависимости), и может оговариваться отработка. Вот такой конкурс.
U235> Школьник получает образование в обязаловку. Он не может от этого образования отказаться. Соответственно и нельзя на него обязанность за него отработать возложить
Возложить всегда можно. Другое дело, что будет не торт.
Возложить всегда можно. Другое дело, что будет не торт.
Mishka> В СССР было 5 лет по распределению.
2 года. Или 3, не помню. Но не 5 )
2 года. Или 3, не помню. Но не 5 )
U235> Нет, не предложил. Вы наврали. Выезд - совершенно свободный на общих с гражданами условиях. Трудоустройство за границей он предложил ограничить, а не выезд.
На самом деле и трудоустройство не ограничено.
Он предложил согласовывать с дирекцией. Просто посмотри на это дело с точки зрения консалтинга. Если ЗП будет идти через дирекцию, где они будут отстёгивать часть, то многие дирекции соглясяться. Я сам так работал через ИМ. Т.к. для них это будет источник дохода. Другое дело, что правильное ли это направление для науки?
На самом деле и трудоустройство не ограничено.
Он предложил согласовывать с дирекцией. Просто посмотри на это дело с точки зрения консалтинга. Если ЗП будет идти через дирекцию, где они будут отстёгивать часть, то многие дирекции соглясяться. Я сам так работал через ИМ. Т.к. для них это будет источник дохода. Другое дело, что правильное ли это направление для науки?
C.d.> Тогда нужно менять Конституцию, потому как в ней нет ни слова ни о какой "отработке".
Ошибаешься. Ничего не надо. Конституция оставляет решение кучи вещей на другие законы и подзаконные акты.
Блин, это уже столько раз обсуждали, что уже не смешно.
Ошибаешься. Ничего не надо. Конституция оставляет решение кучи вещей на другие законы и подзаконные акты.
Блин, это уже столько раз обсуждали, что уже не смешно.
3-62> Лучше побеспокоиться о том, что плодами науки у нас не умеют пользоваться.
Про это в отдельной теме. Здесь будет штрафоваться.
Про это в отдельной теме. Здесь будет штрафоваться.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Android> Что ты описываешь, в большей части было реализовано в СССР. Планируешь поступать в ВУЗ - добро пожаловать в 9-10 классы. Не планируешь - ПТУ и техникумы ждут тебя!
Была возможность. Но ей следовать было не обязательно. У меня из выпуска довольно много ребят прошли 9-10 и пошли работать на заводы, водителями и другими работягами. Без ПТУ/СПТУ/Техникумов и прочего.
Была возможность. Но ей следовать было не обязательно. У меня из выпуска довольно много ребят прошли 9-10 и пошли работать на заводы, водителями и другими работягами. Без ПТУ/СПТУ/Техникумов и прочего.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
