-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/post/2019/02/12/2874000/128x128-crop/57a80b79e545e906801b78a9d83a649b.jpg)
Молодым ученым предложили ограничить выезд из России
Теги:
3-62
Vyacheslav.> Это все совковые замашки: есть проблема, и чтобы ее решить нужно загнать холопов в гулаг.
Да. Но если посмотреть ретроспективы - это не решение проблемы.
Vyacheslav.> Система сохранения кадров возможна только контрактная: мы тебя учим, а ты работаешь на этой должности в течении n-лет, c такой-то зарплатой.
А вот тут с вас спросят (обоснованно) гарантий. Что эта ваша "фиксированная зарплата" за "n лет" не превратится в "фиктивную зарплату". У вас гарантии найдутся?
Да. Но если посмотреть ретроспективы - это не решение проблемы.
Vyacheslav.> Система сохранения кадров возможна только контрактная: мы тебя учим, а ты работаешь на этой должности в течении n-лет, c такой-то зарплатой.
А вот тут с вас спросят (обоснованно) гарантий. Что эта ваша "фиксированная зарплата" за "n лет" не превратится в "фиктивную зарплату". У вас гарантии найдутся?
инфо
инструменты
Vyacheslav.
C.d.> Исходя их такой логики граждане могут оставлять государству по 1 рублю всех налоговых отчислений в год. Все по чесноку.
Это не логика, зеленый, это ЗАКОН. По ЗАКОНУ граждане обязаны оставлять государству столько, сколько определено налоговым кодексом. А государство ПО ЗАКОНУ, может создать одно бесплатное место в ВУЗах и вполне соответсвовать статье конституции с точки зрения законности.
Или ты у нас юлой вертишься: здесь закон, а здесь логика.
Так это троллинг и демагогия. Причем тупая.
Это не логика, зеленый, это ЗАКОН. По ЗАКОНУ граждане обязаны оставлять государству столько, сколько определено налоговым кодексом. А государство ПО ЗАКОНУ, может создать одно бесплатное место в ВУЗах и вполне соответсвовать статье конституции с точки зрения законности.
Или ты у нас юлой вертишься: здесь закон, а здесь логика.
Так это троллинг и демагогия. Причем тупая.
Это сообщение редактировалось 14.02.2019 в 16:52
Vyacheslav.> Система сохранения кадров возможна только контрактная: мы тебя учим, а ты работаешь на этой должности в течении n-лет, c такой-то зарплатой.
Все бы хорошо, если бы было бы так: "Вот этот факультет готовит кадры для ФГУП, выпускники работаю во ФГУП N-лет", но у нас интенсивно вводили коммерцию, ФГУПы выставляли на продажу и преобразоывали в ООО. А ООО тебе рабочее место сохранять не обязано. Выпуск же для бизнеса в такой системе вообще непонятен.
Да собственно и так есть целевики, но понятное дело, что абитуриент нафиг пошлет контракт, по которому ему сидеть 15 лет на ставке в 10-20 тыс с непонятной перспективой повышения и премий.
Все бы хорошо, если бы было бы так: "Вот этот факультет готовит кадры для ФГУП, выпускники работаю во ФГУП N-лет", но у нас интенсивно вводили коммерцию, ФГУПы выставляли на продажу и преобразоывали в ООО. А ООО тебе рабочее место сохранять не обязано. Выпуск же для бизнеса в такой системе вообще непонятен.
Да собственно и так есть целевики, но понятное дело, что абитуриент нафиг пошлет контракт, по которому ему сидеть 15 лет на ставке в 10-20 тыс с непонятной перспективой повышения и премий.
Carpe diеm
Vyacheslav.> Система сохранения кадров возможна только контрактная: мы тебя учим, а ты работаешь на этой должности в течении n-лет, c такой-то зарплатой.
Мой племянник сейчас учится в Пекинском научно-техническом университете, там куча народу т.е. не одни и не два, а сотни иностранцев учится не платя за это ни юаня, благодаря грантам от китайского правительства и эти гранты не подразумевают под собой обязанность их получателя "отработать" в КНР.
Для своих граждан у них подход идентичный нашему т.е. бесплатное высшее, но по конкурсной системе. Главное отличие, насколько я понял, состоит в том, что в Китае система грантов и стипендий на обучение в вузах крайне широко распространена.
Мой племянник сейчас учится в Пекинском научно-техническом университете, там куча народу т.е. не одни и не два, а сотни иностранцев учится не платя за это ни юаня, благодаря грантам от китайского правительства и эти гранты не подразумевают под собой обязанность их получателя "отработать" в КНР.
Для своих граждан у них подход идентичный нашему т.е. бесплатное высшее, но по конкурсной системе. Главное отличие, насколько я понял, состоит в том, что в Китае система грантов и стипендий на обучение в вузах крайне широко распространена.
Vyacheslav.> "на конкурсной основе" забыл дописать
Vyacheslav.> папа хде море, ничего нового...
Vyacheslav.> Зеленый, человек, который после того, как ему пять раз написали про конкурсную основу, продолжает ее игнорировать является или тупым троллем или умственно недееспособным. Ну и как вариант, он еще может быть наркоманом. Ты можешь дать себе честную самооценку? Мы поймем, но не простим.
Ваш бессвязный поток сознания можете понять только вы сами, поэтому если хотите дискуссии, то изложите вашу позицию четко и ясно. ОК?
Vyacheslav.> папа хде море, ничего нового...
Vyacheslav.> Зеленый, человек, который после того, как ему пять раз написали про конкурсную основу, продолжает ее игнорировать является или тупым троллем или умственно недееспособным. Ну и как вариант, он еще может быть наркоманом. Ты можешь дать себе честную самооценку? Мы поймем, но не простим.
Ваш бессвязный поток сознания можете понять только вы сами, поэтому если хотите дискуссии, то изложите вашу позицию четко и ясно. ОК?
Iva
В.Б.> Нет, не руководители секторов, а инженеры. Их всего 7 чел. и начальник. Отпочковались от холдинга "Ленинец", взяли по договору работу, которую в СССР выполнял отдел в 50 чел., и прекрасно справляются.
у меня знакомый завотделом оборонного НПО взял нашел тему для поддержки шатнов. С Северсталью. в 1990?91? году первая ведомость - когда он хотел предприятие поддержать - была 220+ человек. Но потом те, кто работал сказали ему - а на фига нам баласт и начали уходить - кушать хочется. В итоге в 1994? тему заканчивали 15-18 чел.
у меня знакомый завотделом оборонного НПО взял нашел тему для поддержки шатнов. С Северсталью. в 1990?91? году первая ведомость - когда он хотел предприятие поддержать - была 220+ человек. Но потом те, кто работал сказали ему - а на фига нам баласт и начали уходить - кушать хочется. В итоге в 1994? тему заканчивали 15-18 чел.
Vyacheslav.> Без этой связи с карьерой, умные поедут учится за бугор, глупые будут сидеть на формальных должностях, протирая штаны. Польза государству будет отрицательная, это факт и очевидная вещь.
то, что вы пищите - это полная фигня, образно говоря
Т.е. это очевидно, но абсолютно по фиг.
так как вопрос не в эффективности для государства и страны. Вопрос в равенстве, в равенстве по советски.
Как писал Достоевский - "все рабы и в рабстве все равны"©
Проблема именно в этом - кому-то повезло и он может свалить или пользуется результатом свала здесь -(у него зарплата выше, чем у других). В этом проблема, а не в какой-то там эффективности.
цель не в подъеме всех вслед за лидерами (долгая и кропотливая работа) а по быстрому опустить лидеров до уровня всех.
Именно поэтому поддерживают запрет выезда. Цель всеобщее и полное равенство. Результат - "тепловая смерть вселенной" (страны). Но это потом, на наш век хватит.
то, что вы пищите - это полная фигня, образно говоря
Т.е. это очевидно, но абсолютно по фиг.
так как вопрос не в эффективности для государства и страны. Вопрос в равенстве, в равенстве по советски.
Как писал Достоевский - "все рабы и в рабстве все равны"©
Проблема именно в этом - кому-то повезло и он может свалить или пользуется результатом свала здесь -(у него зарплата выше, чем у других). В этом проблема, а не в какой-то там эффективности.
цель не в подъеме всех вслед за лидерами (долгая и кропотливая работа) а по быстрому опустить лидеров до уровня всех.
Именно поэтому поддерживают запрет выезда. Цель всеобщее и полное равенство. Результат - "тепловая смерть вселенной" (страны). Но это потом, на наш век хватит.
Это сообщение редактировалось 14.02.2019 в 16:41
Iva> Именно поэтому поддерживаю запрет выезда.
А как же либеральные ценности в виде конкурентной з/п и свободы перемещения?
И да - в каком виде запрет?
А как же либеральные ценности в виде конкурентной з/п и свободы перемещения?
И да - в каком виде запрет?
Iva>> Именно поэтому поддерживаю запрет выезда.
yacc> А как же либеральные ценности в виде конкурентной з/п и свободы перемещения?
yacc> И да - в каком виде запрет?
извините, т в конце пропало. поддерживают. я - категорически против.
yacc> А как же либеральные ценности в виде конкурентной з/п и свободы перемещения?
yacc> И да - в каком виде запрет?
извините, т в конце пропало. поддерживают. я - категорически против.
3-62> А вот тут с вас спросят (обоснованно) гарантий. Что эта ваша "фиксированная зарплата" за "n лет" не превратится в "фиктивную зарплату". У вас гарантии найдутся?
Я, кажется, писал о контракте. Который дело сугубо добровольное, и каждый принимает на себя риски согласно контракту. Кредитор рискует тем, что студент вырастет неучем или вообще сопьется, студент рискует условиями и альтернативными возможностями.
Я, кажется, писал о контракте. Который дело сугубо добровольное, и каждый принимает на себя риски согласно контракту. Кредитор рискует тем, что студент вырастет неучем или вообще сопьется, студент рискует условиями и альтернативными возможностями.
yacc> Все бы хорошо, если бы было бы так: "Вот этот факультет готовит кадры для ФГУП, выпускники работаю во ФГУП N-лет", но у нас интенсивно вводили коммерцию, ФГУПы выставляли на продажу и преобразоывали в ООО. А ООО тебе рабочее место сохранять не обязано.
Это уже вопрос контракта.
yacc> Выпуск же для бизнеса в такой системе вообще непонятен.
Если бизнес платит, то понятен. Другое дело, что у нас горизонт планирования бизнеса - пол-года.
Ну и как бы успех бизнеса - успех страны. В Германии, к примеру, реализована такая модель.
yacc> Да собственно и так есть целевики, но понятное дело, что абитуриент нафиг пошлет контракт, по которому ему сидеть 15 лет на ставке в 10-20 тыс с непонятной перспективой повышения и премий.
Ну я и говорю об оценке привлекательности такого кредитования.
Это своего рода рынок.
Это уже вопрос контракта.
yacc> Выпуск же для бизнеса в такой системе вообще непонятен.
Если бизнес платит, то понятен. Другое дело, что у нас горизонт планирования бизнеса - пол-года.
Ну и как бы успех бизнеса - успех страны. В Германии, к примеру, реализована такая модель.
yacc> Да собственно и так есть целевики, но понятное дело, что абитуриент нафиг пошлет контракт, по которому ему сидеть 15 лет на ставке в 10-20 тыс с непонятной перспективой повышения и премий.
Ну я и говорю об оценке привлекательности такого кредитования.
Это своего рода рынок.
Vyacheslav.> Я, кажется, писал о контракте. Который дело сугубо добровольное
Понятно. То есть вы обеими руками (и еще ногами) - за то, чтобы все грамотные переметнулись "за бугор".
А тут остались лишь "верные".
Ага.
Я - против.
Понятно. То есть вы обеими руками (и еще ногами) - за то, чтобы все грамотные переметнулись "за бугор".
А тут остались лишь "верные".
Ага.
Я - против.
3-62> Вот как только вы мне присоветуете работающую с вами методику разъяснения - так я сразу!
Советую методику - понятно и логично излагаешь материал.
3-62> Так как "командировка" - это то что входит в круг служебных обязанностей.
Прекрасно. В круг служебных обязанностей футболиста, которого переконтрактуют или сдают в аренду, входит валить в тот клуб, куда интересно его работодателю.
В чем разница?
3-62> И это сильно отличается от взаимоотношений "кабальных холоп" и "раб" - хозяин.
Чем именно сильно отличается?
Советую методику - понятно и логично излагаешь материал.
3-62> Так как "командировка" - это то что входит в круг служебных обязанностей.
Прекрасно. В круг служебных обязанностей футболиста, которого переконтрактуют или сдают в аренду, входит валить в тот клуб, куда интересно его работодателю.
В чем разница?
3-62> И это сильно отличается от взаимоотношений "кабальных холоп" и "раб" - хозяин.
Чем именно сильно отличается?
Vyacheslav.> Если бизнес платит, то понятен. Другое дело, что у нас горизонт планирования бизнеса - пол-года.
Вот именно - из-за горизонта планирования
Vyacheslav.> Ну я и говорю об оценке привлекательности такого кредитования.
Vyacheslav.> Это своего рода рынок.
И подавляющее большинство кредитовать не захочет.
И ту же европу вспомнит - скажем бесплатное в Германии
Вот именно - из-за горизонта планирования
Vyacheslav.> Ну я и говорю об оценке привлекательности такого кредитования.
Vyacheslav.> Это своего рода рынок.
И подавляющее большинство кредитовать не захочет.
И ту же европу вспомнит - скажем бесплатное в Германии
3-62>> И это сильно отличается от взаимоотношений "кабальных холоп" и "раб" - хозяин.
16-й> Чем именно сильно отличается?
Явной оговоренностью обязанностей и ПРАВ сторон.
Вы не в курсе?
16-й> Чем именно сильно отличается?
Явной оговоренностью обязанностей и ПРАВ сторон.
Вы не в курсе?
C.d.> "... высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого".
Ну, да, не только лишь все.
Кто может эту заумь перевести на понятный язык?
Ну, да, не только лишь все.
Кто может эту заумь перевести на понятный язык?
Vyacheslav.> Я, кажется, писал о контракте. Который дело сугубо добровольное, и каждый принимает на себя риски согласно контракту. Кредитор рискует тем, что студент вырастет неучем или вообще сопьется, студент рискует условиями и альтернативными возможностями.
В принципе, такая схема применяется давно, например, на нашем предприятии. Надо нам повысить или получить очередную квалификацию для наших инженеров - посылаем их на обучение, иногда аж на 2 месяца, по некоторым видам контроля. При этом, предприятие оплачивает обучение (иногда до 0,5 ляма), платит з/п и командировочные. Естественно, поскольку люди у нас порядочные, то обычно хватает "чесслово - в ближайшие года три не уволюсь!" Кто сомневается - сами отказываются повышать квалификацию: "не уверен....". Т.о., на отдельном (и вполне успешном!) предприятии это работает. Если сделать это обязаловкой в масштабах государства, кроме финансовых и имиджевых потерь государству ничего не светит.
В принципе, такая схема применяется давно, например, на нашем предприятии. Надо нам повысить или получить очередную квалификацию для наших инженеров - посылаем их на обучение, иногда аж на 2 месяца, по некоторым видам контроля. При этом, предприятие оплачивает обучение (иногда до 0,5 ляма), платит з/п и командировочные. Естественно, поскольку люди у нас порядочные, то обычно хватает "чесслово - в ближайшие года три не уволюсь!" Кто сомневается - сами отказываются повышать квалификацию: "не уверен....". Т.о., на отдельном (и вполне успешном!) предприятии это работает. Если сделать это обязаловкой в масштабах государства, кроме финансовых и имиджевых потерь государству ничего не светит.
16-й>> Чем именно сильно отличается?
3-62> Явной оговоренностью обязанностей и ПРАВ сторон.
3-62> Вы не в курсе?
В курсе чего? Того, что футболисты подписывают контракт, где это все и оговорено?
А потом их отправляют в другой клуб - покупают - и это ты назвал рабством.
Так чем отличается-то?
3-62> Явной оговоренностью обязанностей и ПРАВ сторон.
3-62> Вы не в курсе?
В курсе чего? Того, что футболисты подписывают контракт, где это все и оговорено?
А потом их отправляют в другой клуб - покупают - и это ты назвал рабством.
Так чем отличается-то?
3-62> А тут остались лишь "верные".
"Верный" - это не профессия.
"Верный" - это не профессия.
C.d.> Мой племянник сейчас учится в Пекинском научно-техническом университете, там куча народу т.е. не одни и не два, а сотни иностранцев учится не платя за это ни юаня, благодаря грантам от китайского правительства и эти гранты не подразумевают под собой обязанность их получателя "отработать" в КНР.
ага, то есть ели РФ пригласит к себе студентов из египта и будет их обучать за счет нашего бюджета ты поддержишь это начинание и согласишься на увеличение пенсионного возраста или откажеся от индексации пенсии и зарплаты?
или ты опять крик поднимешь "доколе за наш счет!!!" ??
может в китае и германии нет таких как ты поэтому у них все лучше чем у нас?
ага, то есть ели РФ пригласит к себе студентов из египта и будет их обучать за счет нашего бюджета ты поддержишь это начинание и согласишься на увеличение пенсионного возраста или откажеся от индексации пенсии и зарплаты?
или ты опять крик поднимешь "доколе за наш счет!!!" ??
может в китае и германии нет таких как ты поэтому у них все лучше чем у нас?
16-й> А потом их отправляют в другой клуб - покупают - и это ты назвал рабством.
Вопрос был задан конкретнее. Про варианты продать в рабство или кабалу.
Почему у вас это все падает на футболистов и их контракты (вот, кстати, не уверен что без согласия можно "продать") - мне и самому интересно. Что у вас там за тараканище засел.
Вопрос был задан конкретнее. Про варианты продать в рабство или кабалу.
Почему у вас это все падает на футболистов и их контракты (вот, кстати, не уверен что без согласия можно "продать") - мне и самому интересно. Что у вас там за тараканище засел.
В.Б.> "Верный" - это не профессия.
А они нужны ли, профессионалы? Обходимся же без них. Пока что.
А они нужны ли, профессионалы? Обходимся же без них. Пока что.
Vyacheslav.>> Я, кажется, писал о контракте.
В.Б.> Если сделать это обязаловкой ...
Что сделать обязаловкой - контракт?
Не надо делать контракт обязаловкой.
Надо сделать контракт финансово-завлекательным. Примерно как ипотеку. В твоем примере контракта нет, обязательства работника сугубо джентльменские. Да, такую фигню часто практикуют, когда деваться некуда - чтобы сотрудники не выглядели серыми и не портили лицо компании, приходится их учить за счет фирмы без обременений. Получатели вышки в подавляющем большинстве под эту схему не подходят совсем.
В.Б.> Если сделать это обязаловкой ...
Что сделать обязаловкой - контракт?
Не надо делать контракт обязаловкой.
Надо сделать контракт финансово-завлекательным. Примерно как ипотеку. В твоем примере контракта нет, обязательства работника сугубо джентльменские. Да, такую фигню часто практикуют, когда деваться некуда - чтобы сотрудники не выглядели серыми и не портили лицо компании, приходится их учить за счет фирмы без обременений. Получатели вышки в подавляющем большинстве под эту схему не подходят совсем.
ждан72>и согласишься на увеличение пенсионного возраста или откажеся от индексации пенсии и зарплаты?
Какая-то зашкаливающая наивность, граничащая с несуразностью.
Во-первых. вас никто и спрашивать не станет согласны вы или нет на повышение пенсионного возраста.
Весьма вероятно - лет через несколько снова обсохнет пенсионный фонд и получите еще +сколько-то к "предпенсионности".
То же самое касается и остального.
Но послушать как это у вас увязывается с системой образования - мне было бы интересно.
Сумеете разложить по пунктам?
Какая-то зашкаливающая наивность, граничащая с несуразностью.
Во-первых. вас никто и спрашивать не станет согласны вы или нет на повышение пенсионного возраста.
Весьма вероятно - лет через несколько снова обсохнет пенсионный фонд и получите еще +сколько-то к "предпенсионности".
То же самое касается и остального.
Но послушать как это у вас увязывается с системой образования - мне было бы интересно.
Сумеете разложить по пунктам?
3-62> Почему у вас это все падает на футболистов и их контракты (вот, кстати, не уверен что без согласия можно "продать") - мне и самому интересно. Что у вас там за тараканище засел.
Экий ты смешливый.
Ну, давай я тебе с цитатами напомню историю:
U235>>> Не продался, а продали. За проданных спортсменов их бывшие клубы миллионы долларов отступных получают.
В.Б.>>Крепостное право...И, что удивительно, никто ничего аморального в этом не видит...
3-62>Почему же? Я вижу. И об этом говорю сразу.
Ну, как, вспомнил откуда тараканище?
Про аморальность-то будет наконец?
Экий ты смешливый.
Ну, давай я тебе с цитатами напомню историю:
U235>>> Не продался, а продали. За проданных спортсменов их бывшие клубы миллионы долларов отступных получают.
В.Б.>>Крепостное право...И, что удивительно, никто ничего аморального в этом не видит...
3-62>Почему же? Я вижу. И об этом говорю сразу.
Ну, как, вспомнил откуда тараканище?
Про аморальность-то будет наконец?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
