Молодым ученым предложили ограничить выезд из России

В.Б.>> Я уже упоминал, что у меня есть группа знакомых классных спецов, которые ваяют кусок БРЭО для Т-50. Получают от 300 т.р.
yacc> Что-то не очень верится.
Ваши проблемы. Однако, это правда. Просто я ними работал по одной смежной теме.

3-62> Прям-таки тянет предположить что в основе лежит комплекс неполноценности от раннего детства.
И диплом психолога имеется? Я же сформулировал то, что оппонент неоднократно говорил, что его стремление сытно жрать и сладко спать.

Android> И диплом психолога имеется?

Опыт общения с... разными помогает.

Android> Я же сформулировал то, что оппонент неоднократно говорил

Мне УЖЕ приходится ваши формулировки править коэффициентом преломления в вашем представлении.

В.Б.>> Я уже упоминал, что у меня есть группа знакомых классных спецов, которые ваяют кусок БРЭО для Т-50. Получают от 300 т.р.
yacc> Что-то не очень верится.
да запросто, сидят начотделами а в отделе десяток рядовых с зарплатами по 22, но они типа крутые спецы с патентами в роснано зарегестрироваными.

В.Б.> Ваши проблемы. Однако, это правда. Просто я ними работал по одной смежной теме.
Я охотно поверю что начальники столько получают
Но вот чтобы столько получали уже скажем руководители секторов - т.е. чисто технического подразделения в виде небольшой команды - уже не верится

yacc> Но вот чтобы столько получали уже скажем руководители секторов - т.е. чисто технического подразделения в виде небольшой команды - уже не верится

А в какую сумму - поверится?

3-62> А в какую сумму - поверится?
На гос.предприятии - ну до 100 для начальник сектора ( Team Lead )
У рядовых, даже спецов - пониже разумеется

Iva> Судя по действиям нашего государства - это обуза, поэтому они мечтаю разлить по бочкам и продать.
Это обуза начиная с 90-х и приватизации - отдать в частные руки и снять с себя ответственность

Iva> Но опять же пока мечты руководства будут направлены не на повышение производительности труда, а как бы заставить "работать за жратву"© - такой возможности не будет в принципе.
Ну почему? Как раз привлечением концессий производительность труда и повышалась

В.Б.>>]И, что удивительно, никто ничего аморального в этом не видит...
3-62> Почему же? Я вижу. И об этом говорю сразу. Можно сказать "в лицо".

И что вы тут оба видите аморального?
Когда чел.подписывает контракт - не обязательно спортсмен - там же он соглашается с тем-то и с тем-то. Прямо вот не то что добровольно, а аж с придыханием. И за это в том числе он берет себе на карман много денег. Когда Банева или меня работодатель посылает в командировку, происходит ровно то же самое, только в меньшем масштабе - нам директивно определяют временное место работы.
О чем плач-то?

yacc> Но вот чтобы столько получали уже скажем руководители секторов - т.е. чисто технического подразделения в виде небольшой команды - уже не верится
Нет, не руководители секторов, а инженеры. Их всего 7 чел. и начальник. Отпочковались от холдинга "Ленинец", взяли по договору работу, которую в СССР выполнял отдел в 50 чел., и прекрасно справляются.

16-й> И что вы тут оба видите аморального?

За сколько вы готовы продаться холопом в кабалу?
За сколько вы готовы продать соседа?

Вы не видите в этом ничего аморального?

16-й> О чем плач-то?

Ответьте на вопросы. Подумайте. Почитайте ветку. Разберитесь.

В.Б.> , взяли по договору работу, которую в СССР выполнял отдел в 50 чел., и прекрасно справляются.

скажи еще что на честных электронных торгах взяли.

3-62> За сколько вы готовы продаться холопом в кабалу?

Что, вот так прямо взять и сумму доходов озвучить?
Ну, пусть будет 1 млн.р. в месяц после НДФЛ.

3-62> За сколько вы готовы продать соседа?

За столько и продаю. Шлю недрогнувшей рукой в Сургут и Мирный.

3-62> Вы не видите в этом ничего аморального?

Аморально вопросом на вопрос отвечать.
А в работе по контракту ничего аморального не вижу.

3-62> Ответьте на вопросы. Подумайте. Почитайте ветку. Разберитесь.

Ну, ответил на вопросы и все прочее.
Давай уже, не тяни, о чем плач-то?

16-й> Давай уже, не тяни, о чем плач-то?

Да нет плача. Есть сожаление.
Что прошли те времена, когда работорговцев (с вами раскрытым мировоззрением) незатейливо развешивали на реях.

В.Б.> Нет, не руководители секторов, а инженеры. Их всего 7 чел. и начальник. Отпочковались от холдинга "Ленинец", взяли по договору работу
Ну во-1 - начальник должен быть с очень большими яйцами, чтобы суметь отпочковаться да еще отстоять интеллектуальную собственность.
Во-2 - как пить дать контора арендует помещение на военном же предприятии, чтобы безопасность к гос. секретам - тот же пропускной режим - обеспечивало это предприятие.
У того же Транзаса на момент когда он ютился в общежитии, была собственная служба безопасности и охрана. 7 человек ее позволить не могут.
Во-3 - либо предприятие работет по Т-50, а ребята взяли подряд, либо они что-то второстепенное делают - для этого надо конекретную секретную аппаратуру - блоки БРЭО. Смотри п.2.

Итого - скорее исключение чем правило.

Android> Неандерталец потому и стал человеком разумным, что не сжирал добычу, а нес ее в свою пещеру для женщин, детей, больных, а не говорил, что это неправильно и не грозился уйти в соседнюю пещеру.

Неандерталец человеком разумным не стал, а вымер или был ассимилирован. Как то не хочется повторять его путь. Человеком разумным стали кроманьонцы если я ничего не путаю.

3-62> Да нет плача. Есть сожаление.

Хорошо, пусть будет сожаление.
Про аморальность расскажи уже.
Начни с простого примера про командировку.
Начальник послал работника на месяц потрудится на сторону.
Что тут аморального ты видишь?

16-й> Про аморальность расскажи уже.

Это тяжело пояснить человеку с редуцированным пониманием что такое хорошо и что такое плохо.
Ну вот как пример "если я украл - это здорово! если у меня украли - ах негодяи!" Есть немало субъектов с таким мировоззрением. И как им объяснить что воровать плохо - и если ты вор - то и поделом тебе.

Вот как только вы мне присоветуете работающую с вами методику разъяснения - так я сразу!

16-й> Начни с простого примера про командировку.

А это уже придется про сумбур и бредни у вас в сознании.
Так как "командировка" - это то что входит в круг служебных обязанностей. Это ДОГОВОР о том что вы тратите свое время силы и знания (за оплату) на решение проблем которые вам не слишком интересны, но их решение нужно работодателю.

И это сильно отличается от взаимоотношений "кабальных холоп" и "раб" - хозяин.
И если вы не понимаете и не знаете этой разницы...
Ну плохо. Очень плохо.

yacc>> А теперь так: скажем платишь ты 1 лям за год за обучение и 5 лямов за весь период.
В.Б.> 1 лям? 15 килобаксов? Тогда надо в Германию ехать учиться. Там 400-600 евро за семестр.+ почти бесплатная карточка!

Хорошее высшее образование в РФ, следом за жильем и хорошей медициной ("лечиться даром - даром лечиться") станет рано или поздно платным. Нет, что-то там бесплатным останется, вроде скорой помощи, посредственной части среднего образования и неких убогих ВУЗов - типа земских педагогических училищ для народного просвещения. Даже за приличное среднее уже сейчас надо платить (в той или иной форме).

Но есть проблемка: уровень оплаты в российских ВУЗах уже сейчас не очень конкурентно смотрится:
МФТИ просит 3.5 тысячи долларов за год обучения, это нормально, так как когда их выпускников заманивали в ГСКБ Алмаз-Антей лет 6 назад, когда доллар был ещё 30 рэ, то предлагали им 3 тысячи долларов сразу, а они просили 5 тысяч в месяц. То есть отбить затраты на обучение даже у нас для них достаточно просто.
Но вот когда средненький технический ЛЭТИ (который уже пытались ликвидировать как самостоятельную единицу за ненадобностью) просит за обучение на технических специальностях 2.5 тысячи долларов в год, то мне непонятно, а как будет возвращать свои вложения человек, окончивший "Радиоэлектронные системы и комплексы" за такие деньги?!! Ну "Информатика", ну что-то там полезное, но это-то кому надо?
Аналогично и когда бывший во всех смыслах Военмех просит 3.2 тысячи долларов в год за "Ракетные комплексы и Космонавтику", то это вызывает некоторое непонимание (вариант: смех в зале), где, когда и как это отбивать?
Тут родственники платят за обучение в Университете Женевы символическую одну тысячу долларов в год. Знакомые в мирового уровня Лозаннской Политехнической школе целых тысячу двести долларов.

C.d.>> Тоже удивился, что противниками бесплатного образования для россиян выступили ярые сторонники кредитования Египта из средств российского бюджета. Забавно, да.
ждан72> не понял, то есть по твоему за наш счет обучать специалистов для их работы в египте это нормально?

Четче сформулируйте ваш вопрос.

Android> А с какого перепоя вы решили, что наполненность персонального корыта, невзирая на соседа и за счет соседа - есть образец существования граждан нормальной страны.

Слушайте, какие к черту корыта? Вам не нравится, что Конституция РФ гарантирует право на бесплатное высшее образование? Может вам стоит Конституцию почитать, там много еще разных прав и свобод перечислены, ознакомьтесь, возможно там есть еще какие-то неправильные права.

Android> Неандерталец потому и стал человеком разумным, что не сжирал добычу, а нес ее в свою пещеру для женщин, детей, больных, а не говорил, что это неправильно и не грозился уйти в соседнюю пещеру.

Вообще-то не стал, неандертальцы и сапиенсы это разные ветви эволюции хомо и неандертальцы это ветвь тупиковая.

3-62> А я вам маслица подплесну. Это не государства деньги. это ВАШИ деньги. Налоги, сборы и тыры-пыры.
3-62> Еще жальче стало?

Мне не денег моих жалко, а отношение к своему государству у молодых дарований. Дай право на образование, дай зарплату...Что еще дать? Получил образование и работай, зарабатывай

3-62> А профукивание этих же денег на всякое разное понтовое но неосязаемое (но уже государственными мужами) - вас так же сильно огорчает? Или нет?

Тут вполне могут под статью влететь. Не находишь?

В.Б.> На БАКе, говорили почему-то с гордостью,

Вот поэтому и волнуется народ...Может хватит бесконтрольности?

В.Б.> Кстати, а почему об ограничении выезда только молодых ученых речь идет?

Действительно...давай и тебя тормознём)))) с твоим забугорьем. Мало у нас дел для тебя?

C.d.> Потому, что это является одним из основных личных прав человека и включено во Всеобщую декларацию прав человека, принятую Генеральной Ассамблеей ООН в 1948 году.

А что в Декларации говорится о бесплатном высшем образовании? Есть там такое?

Андрей1964> Мне не денег моих жалко

С одной стороны - это хорошо. Но с другой... все же плохо.

Андрей1964>а отношение к своему государству у молодых дарований.

Вы знаете - я практически уверен что это взаимно.
То есть "молодым дарованиям" очень не нравится отношение государства к ним.
И они "голосуют ногами" (единственно оставшийся нам способ правильного голосования).

Андрей1964> Тут вполне могут под статью влететь. Не находишь?

В смысле? Можно чуть подробнее сформулировать тезис?