Про методы НКВД от НКВД

Fakir> Потому что ты приобрёл привычку мало того что читать всяких 3,14доболов (потому и до Любжина докатился) - но, что гораздо хуже, еще и верить им на слово.

Ах, ну да, ну да. "Оболгали". Собственно, причин верить апологетам Сталина максимум столько же, сколько критикам. А по факту, эти поздние оправдания звучат весьма неубедительно.
А о Любжине можно говорить так только тому, кто написал как минимум свою собственную "Историю русской школы императорской эпохи".

Fakir> Воистину действия паникующего человека: всё взять под контроль и сконцентрировать власть.

Кстати, именно так.

Fakir> Воистину действия паникующего человека: всё взять под контроль и сконцентрировать власть.
Оффтоп: не подскажешь, а в среде любителей клясть кровавый совок за Катынь до сих пор принято считать что дьявольские энкавэдешники специально подкинули в могилы поляков немецкую фактуру, с целью свалить все на безгрешных фрицев, пришедших на это место пару лет спустя?
При том что тупые совки якобы знать нихрена не знали про готовящееся нападение?
"Так е" или мне причудилось в красномордом бреду мороке?
Мотороллер не мой Я не историк, я просто сопоставляю и вычисляю.
Спасибо

HT>> Именно так.
3-62> Я, конечно, понимаю что вам неудобно и раздражительно то несоответствие, которое возникает между реалиями и штампами вашего шаблона. И вы предпочитаете реалиям сказки, которые не напрягают ваш шаблон.
3-62> Только не время для сказок.
Ты не со мной сейчас споришь - ты споришь с самой основой мироздания современного фашизма капитализма - ибо отрицаешь национальную гордость жителей США пред-миллениумного поколения - они в массе своей искренне уверенны в своей победе над коммунизмом.
А ты, контркапилястяка недобитая, под этих борцов за свободу мира от камунизьма копаешь!

HT>> Что я как понимаю - спрашивай у меня.
3-62> Так кроме штампов-то пока ничего вы не изрекали.
Да, формальная логика типа "как можно 70 лет бороться пол-миром против изначально нежизнеспособного" для тебя слишком сложна, увы.

3-62> Но поспрашиваю еще немного.
Ну давай.

HT>> А в США выражение "fight against communism" всем понятно.
3-62> Ну да. А когда у нас в СМИ говорят "борьба с бедностью" - это надо понимать как "перебьем всех малоимущих". Всем понятно.
Вот жеж ты интеллектуал-то
То мне пытался приписать что "то как вы понимаете термин "борьба" - а-ля ВОВ" то сам тут же свой тезис опровергаешь
Как сам, как дела, как семья - всё хорошо?
Надеюсь что да, без шуток.

HT>> Твои фантазии, я такого не говорил.
3-62> Это неважно. Плохо то что в СССР такое случалось чаще чем хотелось бы.
Кому "хотелось бы"? В состоянии излагать законченные мысли?

HT>> Дадада!!! И почему-то на пути интересов стоял СССР.
3-62> Не только. И меж собой там тоже "боролись люто".
3-62> Важно, что СССР в той борьбе проявил себя... как обычно.
3-62> Но не эта борьба его сгубила. А внутренние проблемы. которые, борясь с мировым капитализмом, "заметали под ковер". С тезисом "Не до сук. Не до них".
3-62> Ну и дозаметались.
Поток сознания очередной не форматированный - образ сурка ведете товарищи!

HT>> Который был якобы нежизнеспособен.
3-62> Не якобы, а "де факто". Проверено экспериментально.
3-62> Или у вас практика не критерий истины?
Да, если, не дай бог, тебя или близкого тебе покалечат на улице - то ты тут же так и скажешь: "критерий истины!"


HT>> Конкретней говори, словоблудие надоело.
3-62> Знал бы ты, как твои штампы претят...
3-62> ЧТо тебе конкретнее?
3-62> Сколько бабаям и лумумбам роздано "за предательство" в итоге?
"Пациент, где болит?" - "Де факто!" - "Что беспокоит, пациент?" - "Проверено экспериментально!" - "Мы не сможем Вам помочь при таком подходе, понимаете?" - "Ваши штампы мне претят"

HT>> Кто тебе наврал про "весь мир против нас"?
3-62> Ой, а то он не был первый раз за "мировой пожар раздуем"?
Ты еще что то там жаловался на штампы?
Изречения самых прогрессивных капиталистов тогоже самого времени изучить не желаешь?

3-62> И потом друзей не сильно прибавилось.
HT>> Конкретней говори, словоблудие надоело.
3-62> Я говорю конкретно. Если у тебя проблемы с пониманием - это ТВОИ проблемы.
3-62> Так доступно? Достаточно конкретно?
У тебя правда не хватает мозгов понять что так никакая дискуссия не получится?
Или наоборот, хватает, потому как в дискуссии ты не заинтересован, за неимением адекватных аргументов?


HT>> Т.н. "Законом о кухаркиных детях" решалось?
3-62> Не только. Но количество грамотных быстро росло. Жаль что грамотность опережала разумность.
Глубоко

3-62> Впрочем. сегодня о том же можно посожалеть.
О да. О да

HT>> О даааа, не вылезали крестьяне из университетов
3-62> Это ваша конкретика, как я понимаю?
3-62> Или что-то иное...
Нет, это ты должен доказать свой тезис.
Я так понимаю что ты отказался.

HT>> Ну то есть все разговоры про "гениальные советские ученые на западе были бы богачами" - брехня?
3-62> Вполне. Особенно надо учесть что "богачами" они бы там были (все) только в понимании люмпена. Что такое богач, в смысле.
3-62> А в реалиях - нет. Богачами там становятся предприниматели и т.п. публика.
3-62> А ученые - у них иные интересы и занятия.
Все время думаю, что мне напоминают бредни булкохрустов когда задаешь им конкретный вопрос? А, вот же оно: "...Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист..."



HT>> Ты так анти-анти-советчиком станешь, аккуратнее
3-62> Нет. Вредные советы я раздавать не стану.
3-62> Мне проще "пристрелить из жалости".
Рукоплескаю!

HT>> Давай, рассказывай нам про всеобщее образование про царе, с критичными доводами
3-62> Вот тебе критичный довод. Получив это самое "всеобщее образование" какие возможности (кроме большой гордости за это достижение) получили? Ну?
3-62> Тырить технологии "по капиталистическому миру" и с трудом их "на коленке" осваивать пятилетками?
3-62> Занять позу "вечнодогоняющего с растущим отрывом" и тоже этим гордиться?
3-62> Что-то я не вижу "цветущих садов" от этого вашего (не за бесплатно стране доставшегося) "всеобуча".
Букохрусту не дано понять что догоняющей в научно-техническом смысле Россия была уже даже задолго до конца 19 века.


HT>> Булкохрусты печально известны своей непроходимой дремучестью.
3-62> "Не время штопать шаблон"
В твоем случае - вообще бесполезно.

3-62> Тем более что "реставрации СССР" не будет.
Я где-то ратовал за таковую, фантазер?

3-62> Подбирайте себе новый шаблон, приближенный к реалиям.
Булкохрусты настолько жалки, что даже злиться на них сложно...
АП-АП! Милашка

HT> За СССР взялись всерьез сразу - про интервенцию слышал?
А вот это я, чёрт побери, красиво загнул

3-62> Это неважно. Плохо то что в СССР такое случалось чаще чем хотелось бы.
"хотелось бы" это не показатель, хотелось бы что бы на елках бананы росли, а в СССР они не росли.

Iva>
для размещения выселеных было построено, необходимо построить, причины тормозящие строительство.
заметь за госсчет построено.

ждан72> для размещения выселеных было построено, необходимо построить, причины тормозящие строительство.
ждан72> заметь за госсчет построено.

Ну да. Даже когда просто привозили в чистое поле лес и выселенные сами себе строили шалаши/землянки/бараки/дома, то топоры/пилы/лопаты же им выдавали. Государственные. Значит за госсчёт такое было построено.

Если серьёзно, то по разному бывало. Иногда вообще ничего не строили, а подселяли на первое время в дома к местным. Что усиливало неприятие местными вновьприбывших.

ED> Что усиливало неприятие местными вновьприбывших.

ну с учетом того что переселяли "подкулачников" которые у себя были как минимум принцами местного пошива и привыкли себя вести подобающе своему положению, естественно были терки с местными.

ждан72> для размещения выселеных было построено, необходимо построить, причины тормозящие строительство.

только там отражены и результаты, вплоть до отсутсвия снабжения.
За госсчет - это своими силами.

Мой родственник в начале 80-х на Кузбасс ездил (региональное планирование тема была) - там ему много про этот период жизни порассказали, потомки тех, кто не вымер в первую зиму. А тех, других было большинство.

поэтому он потом не удивлялся почему в Москве именно кузбасские шахтеры касками стучали.

ED>> Что усиливало неприятие местными вновьприбывших.
ждан72> ну с учетом того что...

Я же говорил что "усиливало". То бишь кроме прочего. Причин для тёрок с понаехавшими было много.

ждан72>переселяли "подкулачников" которые у себя были как минимум принцами местного пошива

Подкулачники - это которые "под кулаками" были. Такая же беднота в основном и принцами вряд ли...
Но выселяли и кулаков, и прочих подобных. Те порой да...

ED> Подкулачники - это которые "под кулаками" были. .
ну да, прикормленые кулаком люди которые помогали им село в страхе держать, долги выколачивать, мозги недовольным вправлять. те кто павлика морозова вместе с малолетним братом в лесу на ножи поднял.
а что с ними надо было делать? ну вот поставили кулака к стенке, ну или посадили, а с этими что делать?
оставить в деревне? так либо они продолжат деревню тиранить либо их самих за старые грехи на вилы наденут.

ждан72> а что с ними надо было делать?

Да пофиг что там и почему. Их уже пригнали сюда. И с ними местным надо было жить тут. А им с местными.

Iva> не от НКВД, но про методы работы с заключенными.
Iva> ГУЛАГ, Долина Смерти - обвинение СССР в опытах над людьми. ФОТО | АРГУМЕНТ

Мне вот интересно... ты только информацию с помоек черпаешь, или и питаешься с них? На пару с персонажем собиравшим по ним червивый шоколад...

DustyFox> Мне вот интересно... ты только информацию с помоек черпаешь, или и питаешься с них? На пару с персонажем собиравшим по ним червивый шоколад...
Да, подобные "страшные тайны" в конце 80-х Коротич ежемесячно в "Огоньке" публиковал.

DustyFox>> Мне вот интересно... ты только информацию с помоек черпаешь, или и питаешься с них? На пару с персонажем собиравшим по ним червивый шоколад...
Android> Да, подобные "страшные тайны" в конце 80-х Коротич ежемесячно в "Огоньке" публиковал.

Жду от сабжа правдивую историю про Чорного Чекиста!

DustyFox> Жду от сабжа правдивую историю про Чорного Чекиста!
"В одной чорной-чорной ГубЧК работал один чорный-чорный чекист по фамилии Шварцман...."

Iva> Беда для СССР с архивами на Украине. Прибалтику, похоже, почистили в конце 80-х.
Iva> Гестапо + НКВД: совместные предприятия чекистов и нацистов

И сабж с Чорным Чекистом таки не подвел!
Что ни источник, то прямо кладезь "правдивой" информации...

deccer>> Нет? Ну тогда чего мешать..
Bredonosec> Чего мешать покрывать авиабазу толстым слоем г**на?
Bredonosec> А того, что живём мы тут.

Жить надо в реальности. А ты и многие другие кукушкой поехали. Не замечаешь?
Меня удивляет такое количество постов - это ж сколько у вас времени свободного?
Я с работой, детьми, учёбой и жизнью вообще только в дороге успеваю че-нить читнуть и написать.

Даёшь реальность!

Bredonosec> Пусть загаживает свою собственную квартиру этим. Хоть по пробки.
Bredonosec> А здесь - не надо.

А кто тебе дал право решать, что хорошо, а что плохо? Ты именно по своим меркам меряешь. А делать это ты можешь как раз в своей квартире, но никак не на а/базе

DustyFox> Что ни источник, то прямо кладезь "правдивой" информации...

Документы, недавно обнаруженные в архивах КГБ УССР, открытых для исследователей после революции 2014 года, свидетельствуют о том, как НКВД передавало гестапо беженцев из Германии, надеявшихся найти в СССР спасение от Гитлера.

не повезло вам, там архивы открыли.

Iva> как НКВД передавало гестапо беженцев из Германии, надеявшихся найти в СССР спасение от Гитлера.
Iva> не повезло вам, там архивы открыли.
ну да, а вот не так давно европа передала РФ человека бежавшего туда от злого Путина. и много где кого передают. что в том такого? есть договор о выдаче. вон амеры в те же времена целый пароход евреев гитлеру вернули, и что?