[image]

Про методы НКВД от НКВД

 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

HT

опытный

ED> Когда самого факта принадлежности к классу было уже достаточно.
Ну то есть про раскулаченных и "сосланных" в рамках одной губернии ты не слышал.
В твоей реальности всех расстреляли. Отлично.

HT>>СССР не рухнул - его развалили.
ED> Можно сказать и так. Правда развалили не только снаружи, но и изнутри.
Естественно, я никогда не говорил что СССР был прекрасен, чудесен и беспроблемен, и только злые капиталюги извне его развалили.

HT>>При том что объединенный условный "Запад" ( а это чуть ли не полмира) вкладывал в это дело огромные усилия и средства.
ED> Да. А мы вкладывали огромные усилия и средства для развала условного "Запада". Подтягивая к этому делу всех кого возможно. Вспомним всякие коминтерны и союзные "страны народной демократии".
ED> Кто кого "переразвалил" - можно видеть.
Непонятно к чему это написано.
У меня про то, что говорить "Вася слабак - мы его вдесятером с третьего раза избили" немного странно.
По части "избили" - претензий нет, факт. Но "слабак" то тут причём?
Неужели не понятно про что я пишу?

ED> Скажут что мол всё потому что "запад" истратил на это дело гораздо больше денег? А так и есть.
Да, разве это секрет? Или предмет спора?

ED> Они истратили больше потому что могли себе позволить истратить больше и не надорваться при этом.
Да, разве это секрет? Или предмет спора?
Кстати, во Вьетнаме они прекрасненько надорвались, причем не в последнюю очередь благодаря своей-же демократии и свободе слова. После чего "демократические" вторжения стали освещать строго с нужной им стороны.


ED> А мы не потянули.
Непонятно к чему это написано.
У меня про то, что говорить "Вася слабак - мы его вдесятером с третьего раза избили" немного странно.
По части "избили" - претензий нет, факт. Но "слабак" то тут причём?
Неужели не понятно про что я пишу?


HT>>"Логика" в которой сосуществуют заявления "коммунизм нежизнеспособен" и "мы 70 лет боролись с коммунизмом" явно шизофренична.
ED> Ну тогда ещё веселее логика "капитализм нежизнеспособен",
Именно. Рост капитала, то есть суть капитализма, естественным образом остановится при всемирной "победе" капитализма. Не будет прибыли. Вот о чем идет речь.
Почему одежда и обувь для капстран делается в Азии и Африке, кстати? Уж не потому ли, что жители капстран не будут массово работать за те деньги за которые можно в очередной раз нагнуть негров и азиатов?
Неужели не приходит в голову, что капитализму для процветания категорически необходимы колонии? Не старорежимные, но как минимум производственные?

И естественно вспомни про нищие капстраны. Как объясняется существование нищей и беспросветной капиталистической Мексики, например?

ED> "мы вас похороним"
Вроде по совсем другому поводу сказано, нет?

ED> "70 лет непрерывной борьбы за".
Ну а это то к чему?
   64.0.3282.14064.0.3282.140

HT

опытный

HT>> Нет, сказки - это то что ты говоришь, а борьба капиталистического мира против СССР - факт.
3-62> Борьба борьбе рознь. СССР тоже боролся с капиталистическим миром. Правда, еще (и эффективнее) он боролся сам с собой. Всякие "враги" находились постоянно и в большом количестве внутри СССР.
3-62> Так что ваше "объяснение" - это сказка для тех кто не хочет задумываться.
Еще разочек: запад вкладывал в борьбу с СССР огромные силы и средсва на протяжении десятилетий.
После чего заявлять СССР "развалился" - немного странно.

HT>> Каковой "нежизнеспособный коммунизм" не развалился ни в смуту 20х, ни в ВОВ
3-62> Да вот такой - просто тупой по подходу. Да, "ресурса" было много. И кто-то решил что он даромвый и вечный. А он возьми, да и кончись. Тут и государству поплохело.
Мне определенно нравится как ты избегаешь конкретных проверяевых утверждений и формальной логики.
Какого "ресурса" "было" "много"?

3-62> И на фоне иных государственных образований, все эти "75 лет не совсем лепых свершений" - выглядят несолидно. Так скажем "миг по историческим меркам".
Дадада, всеобщее образование, здравоохранение, победа в ВОВ, космос, наука, атом - полная херня, я так и понял.

HT>> На Западе снято десятки фильмов, издано сотни книжек, дано тысячи интерьвью на тему "как мы боролись с коммунизмом"
3-62> "Васисуалий Лоханкин и его место в русской революции".
3-62> А еще есть тонны книг и гигабайты интервью "плоскоземельщиков".
3-62> И о чем это нам говорит? :)
От том что тебе нечего сказать по-существу :p
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ED>> Когда самого факта принадлежности к классу было уже достаточно.
HT> Ну то есть про раскулаченных и "сосланных" в рамках одной губернии ты не слышал.

Как раз наоборот. Слышал. У нас тут до сих пор целые деревни из потомков тех раскулаченных и высланных. Деревни с характерными названиями. "Кулаково", "Выселки", "Кулички" и т.п.

HT> В твоей реальности всех расстреляли. Отлично.

Ну так классика же. Сам фигню придумал, сам же её "разоблачил". Просто изумительно и главное удобно. :)

HT> Кстати, во Вьетнаме...

Действительно кстати. Вон прямо сейчас в Ханое начинается саммит КНДР-США. Ким уже приехал, Трамп вот-вот прилетит. Корреспондентов понаехало! Ну и в ожидании репортажи пачками "с мест".
Спрашивают рядовых вьетнамцев - как мол вам оно. Ждём говорят американского президента с нетерпением. Чуть ли не восхищаемся и уповаем. Надеемся что денежек нам подкинет и всякое такое...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

ED>>> Когда самого факта принадлежности к классу было уже достаточно.
HT>> Ну то есть про раскулаченных и "сосланных" в рамках одной губернии ты не слышал.
ED> Как раз наоборот. Слышал. У нас тут до сих пор целые деревни из потомков тех раскулаченных и высланных. Деревни с характерными названиями. "Кулаково", "Выселки", "Кулички" и т.п.
А в деревне "Рыбки" живут рыбки. А в деревне "Волки" живут волки. А в деревне "Сучкино" - сучки.
"Это я тебе, голуба, говорю как краевед"©

HT>> В твоей реальности всех расстреляли. Отлично.
ED> Ну так классика же. Сам фигню придумал, сам же её "разоблачил". Просто изумительно и главное удобно. :)
А что хотел сказать то тогда? Ну, когда писал про "достаточно принадлежать к классу"?

HT>> Кстати, во Вьетнаме…
ED> Действительно кстати. Вон прямо сейчас в Ханое начинается саммит КНДР-США. Ким уже приехал, Трамп вот-вот прилетит. Корреспондентов понаехало! Ну и в ожидании репортажи пачками "с мест".
ED> Спрашивают рядовых вьетнамцев - как мол вам оно. Ждём говорят американского президента с нетерпением. Чуть ли не восхищаемся и уповаем. Надеемся что денежек нам подкинет и всякое такое...
Ну, что там говорят "рядовые вьетнамцы" на камеры западных СМИ я оставлю на их совести, а во Вьетнаме амеры убили прямо и косвенно миллионы, и все равно просрали.
И тогда тоже, кстати, были "рядовые вьетнамцы", которые восхищались и уповали.
Те, видимо, дети этих.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ED>Деревни с характерными названиями. "Кулаково", "Выселки", "Кулички" и т.п.
HT> А в деревне "Рыбки" живут рыбки.
HT> "Это я тебе, голуба, говорю как краевед"©

Это я тебе, голуба, говорю как знающий кто там живёт. И кто живёт в соседних деревнях с менее говорящими названиями "Пашино", "Машуковка"... Да хоть то же село "Рыбное" взять. Высланные те деревни построили с нуля. А сейчас их потомки живут...
Ты же не имеешь ни малейшего понятия о том. Что понятно и в том нет никакого "криминала". Но неуместный юмор свой попридержи всё таки.

HT> А что хотел сказать то тогда? Ну, когда писал про "достаточно принадлежать к классу"?

То, что одного факта принадлежности к сословию порой было достаточно чтобы быть ущемлённым в правах, или быть взятым в заложники, или быть высланным, или даже расстреляным, или... Порой, конечно. Не всегда. Но именно только из самого факта принадлежности.

HT> Ну, что там говорят "рядовые вьетнамцы" на камеры западных СМИ я оставлю на их совести

Да какие нафиг западные сми в нашем телеящике. Окстись.

HT> а во Вьетнаме амеры убили прямо и косвенно миллионы, и все равно просрали.

А вот. И убивали, и травили, и просрали, и уровень патриотизма/ненависти к амерам во Вьетнаме был без балды высочайший. И вот поди ж ты.

HT> Те, видимо, дети этих.

Ну тогда и нынешнее вьетнамское руководство - наверное дети "этих". Шустрят там сейчас неподецки. Готовятся к официальному визиту Президента США во Вьетнам, который сразу за саммитом последует (ну чтобы Трампу два раза не ездить). Тоже уповают изо всех сил.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.02.2019 в 16:13

HolyBoy

аксакал

HT> А последние 10 лет как раз та "ириска, которой отравился" :)

Строго говоря, разваливаться начало в 60-е, потом, косыгинские реформы и так понемногу к 80-м добрались. Плюс, сильно сказалась ВОВ: слишком много настоящих коммунистов выбило тогда, а родившиеся в те годы уже не пробовали на своей шкуре радостей "царизма", ПМВ, интервенции/гражданской, ВОВ. Они не понимали, ради чего всё это делалось. Но ничего, победа контрреволюции не окончательна, всякие нацики, вроде tico и прочей швали рано или поздно окажутся там, где им место.
   
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
HolyBoy> всякие нацики, вроде tico ... рано или поздно окажутся там, где им место.
То есть в Израиле? :)
   65.065.0
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Полл> То есть в Израиле? :)

В идеале, на виселице, а в реальности – позабыты-позаброшены. Кто сейчас помнит про каких-нибудь задрипанных рыцарей-феодалов, кроме пары-тройки историков, причём, тех, которые специально в теме копаются? Помнят про некоторых, реально боевых и заметных, а остальные канули в Лету. А ведь эти феодалы в своё время занимали положение в обществе не в пример выше, чем все боевые евреи-нацисты нашего форума. :lol:
   
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
HolyBoy> Кто сейчас помнит про каких-нибудь задрипанных рыцарей-феодалов, кроме пары-тройки историков,
Европейская аристократия никуда не делась, и по прежнему держит и финансы, и власть в своих руках.
И их общества, включая рыцарские ордена, никуда не делись, хоть и не светятся сегодня в информационном поле.
Да и не только европейская - японская элита по странной случайности за редчайшим исключением из самурайских кланов.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2019 в 16:29
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

HT

опытный

ED>>Деревни с характерными названиями. "Кулаково", "Выселки", "Кулички" и т.п.
HT>> А в деревне "Рыбки" живут рыбки.
HT>> "Это я тебе, голуба, говорю как краевед"©
ED> Это я тебе, голуба, говорю как знающий кто там живёт. И кто живёт в соседних деревнях с менее говорящими названиями "Пашино", "Машуковка"... Да хоть то же село "Рыбное" взять. Высланные те деревни построили с нуля. А сейчас их потомки живут…
Ну да, ты достоверно знаешь всех жителей окрестных деревень на сто лет назад - и копии дел дома лежат. Верю-верю.
Расскажи нам, сколько всего было сосланных раскулаченных? Вместе с семьями.
Не окажется ли их на пару порядков меньше, чем надо для всех деревень в СССР с нужными тебе названиями? :p

ED> Но неуместный юмор свой попридержи всё таки.
Жене своей советы давай.

HT>> А что хотел сказать то тогда? Ну, когда писал про "достаточно принадлежать к классу"?
ED> То, что одного факта принадлежности к сословию порой было достаточно чтобы быть ущемлённым в правах, или быть взятым в заложники, или быть высланным, или даже расстреляным, или... Порой, конечно. Не всегда. Но именно только из самого факта принадлежности. Что ты там выше пытался отрицать со своим фирменным юмором.
Мне очень понравилось как ты вместо "класса" написал "сословие" :D
Так вот, в благословенной РИ одного факта принадлежности к сословию, например, крестьян всегда было достаточно для: ущемления в правах, взятия в заложники, избиения и любого унижения.
Так что хорош реветь за сосланных мироедов, поплачь хоть секунду за простых крестьян на чьем горбу кулаки жили.
Если, ты конечно, не лицемерный булкохруст.

HT>> Ну, что там говорят "рядовые вьетнамцы" на камеры западных СМИ я оставлю на их совести
ED> Да какие нафиг западные сми в нашем телеящике. Окстись.
Какая разница? Этож азы телеосвещения любого события: надо чтоб думали хорошо - показываем тех кто говорит что хорошо, тех кто говорит нехорошо - не показываем. Надо чтоб думали плохо - делаем наоборот. Некоторые интеллектуалы вроде тебя до сих пор ведутся.

HT>> а во Вьетнаме амеры убили прямо и косвенно миллионы, и все равно просрали.
ED> А вот. И убивали, и травили, и просрали, и уровень патриотизма/ненависти к амерам во Вьетнаме был без балды высочайший. И вот поди ж ты.
Да, тебе показали группку специально заряженых и наряженых с правильным выступлением, про настроения всех остальных тебе не показали - не слишком сложно объясняю?

HT>> Те, видимо, дети этих.
ED> Ну тогда и нынешнее вьетнамское руководство - наверное дети "этих". Шустрят там сейчас неподецки. Готовятся к официальному визиту Президента США во Вьетнам, который сразу за саммитом последует (ну чтобы Трампу два раза не ездить).
Это твои эмоции: "шустрят", "неподецки" и прочее.
Они мне неинтересны.

ED> Тоже уповают изо всех сил.
На что уповают-то? Официальное заявление Вьетнамских лидеров с таким словом есть? Или только твои выдумки?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

HT> Еще разочек: запад вкладывал в борьбу с СССР огромные силы и средсва

Не совсем так. То как вы понимаете термин "борьба" - а-ля ВОВ. "Срадства в бой на распыл любой ценой". Так запад боролся не так. Он боролся не "против" - он боролся "за свои интересы".
Тогда как СССР "тупил не по детски" в этом противостоянии.
И сливал ресурсы в никуда.
И итог - закономерен. Кстати, в политике добиться ситуации "весь мир против нас" - это надо быть ну очень альтернативно одаренным.

HT> Какого "ресурса" "было" "много"?

Народу, в основном. Не слишком грамотного, но с избытком энтузиазма.

HT> Дадада, всеобщее образование

Дадада, это еще "при батюшке царе" решалось.
И, как бы, качество образования было повыше современного.

HT>... наука, атом - полная херня, я так и понял.

Ну да. С наукой вышла полная фигня. С остальным - вопрос в цене вопроса и сроках.
А так, оно конечно. "Прошла зима, настало лето. Спасибо Партии за это".

А реально - баланс "затраченых сил и результатов" оказался (народ так оценил, кстати) - не в пользу СССР и Славы КПСС.

HT> От том что тебе нечего сказать по-существу :p

Нет. Это говорит о том. что кто-то некритичен в доводах.
"Признание - царица доказательств". Так? :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
HolyBoy>> всякие нацики, вроде tico ... рано или поздно окажутся там, где им место.
Полл> То есть в Израиле? :)

Мда, такой паноптикум господа коммунисты устроили... Ой, не завидую я тебе :(

Русский в СССР - это антрополог, застрявший в джунглях посреди племени дикарей. Экспедиция погибла, лодка утонула, рация разбита, помощи ждать неоткуда. Надо как-то выживать, приходится приспосабливаться и исполнять обряды дикарей. Но значит ли это, что антрополог стал одним из дикарей?

Яркий пример - Булгаков. Приспособиться он сумел, вплоть до написания пьесы "Батум". И советских знал прекрасно. Но посмотрите, как он пишет о них. Это взгляд даже не антрополога, но зоолога. Он трогает забавных зверушек веточкой, переворачиваетих так и этак, изучает. Для него советские - что-то вроде другого биологического вида. Собственно, в "Собачьем сердце" это почёркивается прямо, но чувствуется и в других вещах.

Конечно, отстранённости зоолога человек, выросший в СССР, достичь не мог. Но отстранённости антрополога - вполне.
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
3-62> Тогда как СССР "тупил не по детски" в этом противостоянии.
3-62> И сливал ресурсы в никуда.

Да, кстати. Я вот до сих пор помню рассказы о реакции Сталина на сообщения о начале "Барбароссы". Почему он был так уверен, что Гитлер не нападёт? Почему такая шоковая реакция, такая паника в самом начале? Мне почему-то кажется, что когда война началась, он понял наконец, КАК и под ЧТО его подставили. Но было уже поздно - надо было или впрягаться в войну на условиях Запада, или просто стреляться. Все жалобные просьбы об открытии второго фронта потом, это уже именно стоны из-под обрушившейся балки. Когда придавило.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Tico> Я вот до сих пор помню рассказы о реакции Сталина на сообщения о начале "Барбароссы". Почему он был так уверен, что Гитлер не нападёт?
Потому что хорошо понимал, что для Гитлера это самоубийство. Но очень большой ценой для СССР.
   65.065.0

Tico

модератор
★★☆
Полл> Потому что хорошо понимал, что для Гитлера это самоубийство. Но очень большой ценой для СССР.

Думаю, он знал, что англичане предпринимают усилия чтобы направить Гитлера на СССР. Но врядли до конца представлял себе гигантские масштабы этих усилий. Иначе бы так легко не повёлся.
Ведь убеждение Гитлера в том, что СССР это бумажный тигр, вовсе не на пустом месте образовалось, оно целенаправленно формировалось.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

HT

опытный

HT>> Еще разочек: запад вкладывал в борьбу с СССР огромные силы и средсва
3-62> Не совсем так.
Именно так.

3-62> То как вы понимаете термин "борьба" - а-ля ВОВ.
Что я как понимаю - спрашивай у меня. А в США выражение "fight against communism" всем понятно.

3-62> "Срадства в бой на распыл любой ценой".
Твои фантазии, я такого не говорил.

3-62> Так запад боролся не так. Он боролся не "против" - он боролся "за свои интересы".
Дадада!!! И почему-то на пути интересов стоял СССР. Который был якобы нежизнеспособен.

3-62> Тогда как СССР "тупил не по детски" в этом противостоянии.
3-62> И сливал ресурсы в никуда.
Конкретней говори, словоблудие надоело.

3-62> И итог - закономерен. Кстати, в политике добиться ситуации "весь мир против нас" - это надо быть ну очень альтернативно одаренным.
Кто тебе наврал про "весь мир против нас"?
Или сам выдумал?

HT>> Какого "ресурса" "было" "много"?
3-62> Народу, в основном. Не слишком грамотного, но с избытком энтузиазма.
Конкретней говори, словоблудие надоело.

HT>> Дадада, всеобщее образование
3-62> Дадада, это еще "при батюшке царе" решалось.
Т.н. "Законом о кухаркиных детях" решалось?
Давай, расскажи на про программу всеобщего образования "при батюшке царе". Какаие предметы, сколько часов, сколько классов образования положено для крестьянина? Восемь? :D:D:D


3-62> И, как бы, качество образования было повыше современного.
О даааа, не вылезали крестьяне из университетов :D:D:D
В Англии об образованности российского мужика слагали легенды, изысканные манеры Paysan Russky сводили с ума заезжих француженок, Китай валялся в ногах у царя, выпрашивая пару-тройку седобородых старцев - а то что-то Конфуций подзавял, надо было освежить заскорузлое учение.

Впрочем, приведи свои "критичные доводы" в защиту тобой сказанного.

HT>>... наука, атом - полная херня, я так и понял.
3-62> Ну да. С наукой вышла полная фигня.
Ну то есть все разговоры про "гениальные советские ученые на западе были бы богачами" - брехня?
Ты так анти-анти-советчиком станешь, аккуратнее :D

3-62> С остальным - вопрос в цене вопроса и сроках.
3-62> А так, оно конечно. "Прошла зима, настало лето. Спасибо Партии за это".
3-62> А реально - баланс "затраченых сил и результатов" оказался (народ так оценил, кстати) - не в пользу СССР и Славы КПСС.
Конкретней говори, словоблудие надоело.

HT>> От том что тебе нечего сказать по-существу :p
3-62> Нет. Это говорит о том. что кто-то некритичен в доводах.
Давай, рассказывай нам про всеобщее образование про царе, с критичными доводами :D

3-62> "Признание - царица доказательств". Так? :)
Булкохрусты печально известны своей непроходимой дремучестью.
Просветись хоть немного:

миф:царица_доказательств [Мифы истории СССР]

Эта фраза иногда приписывается А.Я. Вышинскому (ген. прокурору СССР 1935–1939), иногда же ему приписывают то, что он якобы подвёл теоретическую базу под этот тезис. Как правило, используется в качестве «косвенного доказательства» того, что в сталинском СССР большая часть «политических» дел строилась на признаниях, выбиваемых из подсудимых, или для сравнения критикуемого режима со сталинским. «Для тех, кому фамилия Вышинский ничего не говорит, стоит напомнить, что этот главный режиссер страшных политических процессов 30-х годов успешно внедрял в теорию и практику постулат: признание - царица доказательств».1) «'Признание – царица доказательств'. //  Дальше — wiki.istmat.info
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Tico> Думаю, он знал, что англичане предпринимают усилия чтобы направить Гитлера на СССР.
В этой игре было больше трех игроков.
Как известно, самыми последовательными сторонниками "Барбароссы" были Кригсмарине. :)
   65.065.0

HT

опытный

3-62>> Тогда как СССР "тупил не по детски" в этом противостоянии.
3-62>> И сливал ресурсы в никуда.
Tico> Да, кстати. Я вот до сих пор помню рассказы о реакции Сталина на сообщения о начале "Барбароссы".
Что за рассказы--то? Небось того же уровня что и "22 июня Сталин спрятался под стол и ничего не делал"? :D

Tico> Почему он был так уверен, что Гитлер не нападёт?
А кто провел индустриализацию и перевооружение армии?
Наверно тот кто был уверен что на него не нападут!
Логика :p

Tico> Почему такая шоковая реакция, такая паника в самом начале?
Расскажи нам поподробнее про "такую панику" :p

Tico> Мне почему-то кажется, что когда война началась, он понял наконец, КАК и под ЧТО его подставили.
Нормальные люди знают, что неизбежность продолжения ПМВ была ясна уже вечером 11 ноября 1918 года.

Tico> Все жалобные просьбы об открытии второго фронта потом, это уже именно стоны из-под обрушившейся балки. Когда придавило.
Покажи нам "жалобные просьбы" Сталина, не томи :)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
HT> Ну да, ты достоверно знаешь всех жителей окрестных деревень на сто лет назад

Достовернее тебя знаю - это однозначно. Что нетрудно - ты про те деревни не знаешь вообще ничего. Но оно тебе совершенно не мешает, что характерно.

HT>Верю-верю.

Ну не ври так откровенно.

HT> Жене своей советы давай.

Вы специально, что ли? Или целенаправленно отбирают таких? Как очередной "разоблачитель", так непременно хамло.

HT>Официальное заявление Вьетнамских лидеров с таким словом есть?

Конечно есть. Но всё равно ведь скажешь что специально отобранное.

HT>Они мне неинтересны.

Значит в сад.
Я наивно подумал что человек поговорить/пообсуждать пришёл.
А вещателей бесспорных истин и любителей поругаться тут и без тебя хватает.
   52.052.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Ну да, ты достоверно знаешь всех жителей окрестных деревень на сто лет назад
ED> Достовернее тебя знаю - это однозначно. Что нетрудно - ты про те деревни не знаешь вообще ничего. Но оно тебе совершенно не мешает, что характерно.
Знаток, расскажи нам, сколько всего было сосланных раскулаченных? Вместе с семьями.
Не окажется ли их на пару порядков меньше, чем надо для всех деревень в СССР с нужными тебе названиями?

HT>>Верю-верю.
ED> Ну не ври так откровенно.
Ознакомься с понятием "сарказм".

HT>> Жене своей советы давай.
ED> Вы специально, что ли?
Специально что?

ED> Или целенаправленно отбирают таких?
Где меня отбирали? Мне неведомо, я сам по себе.
Впрочем, если тебе известно что то про отбор меня где-то кем-то как-то - то не молчи, расскажи.
А если нечего рассказать, то не надо такого писать.

ED> Как очередной "разоблачитель", так непременно хамло.
Ты не понял. "Разоблачители" (тут и в подобных темах) - это свидетели десятков миллионов расстрелянных Сталиным.
И вот когда этим разоблачителям начинаешь задавать вопросы по существу их заявлений, например: "а чего-ж никто не помнит про эти миллионы-то?" то именно они и начинают хамить.
Это у них видимо от обилия неоспоримых фактов, иначе быть не может.

HT>>Официальное заявление Вьетнамских лидеров с таким словом есть?
ED> Конечно есть. Но всё равно ведь скажешь что специально отобранное.
Ну то есть ты хотел сказать что нет, но силенок не хватило признаться?
Вот серьезно, не лень тебе это было писать, вместо того чтоб дать ссылку?
Почему ты тшательно избегаешь доказывать свои утверждения?

HT>>Они мне неинтересны.
ED> Значит в сад.
Да, твои эмоции - в сад.

ED> Я наивно подумал что человек поговорить/пообсуждать пришёл.
ED> А вещателей бесспорных истин и любителей поругаться тут и без тебя хватает.
И именно этим я и занят, а вот недобитки и булкохрусты как раз и занимаются вещанием и руганью.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> А последние 10 лет как раз та "ириска, которой отравился" :)
HolyBoy>Плюс, сильно сказалась ВОВ: слишком много настоящих коммунистов выбило тогда, а родившиеся в те годы уже не пробовали на своей шкуре радостей "царизма", ПМВ, интервенции/гражданской, ВОВ. Они не понимали, ради чего всё это делалось.
Данные прекрасно всем известные факторы тщательнейшим образом замалчиваются адептами церкви нежизнеспособности СССР. Полуразрушенная страна с огромными людскими потерями тут же окружается железным занавесом и военными базами. Тут же происходит демонстрация доставки и применения атомного оружия. Множественные экономические и торговые запреты и санкции, нереальная пропаганда вранья и т.д. и т.п. и прочая и прочая - десятилетиями.

Но это всё мелочи, СССР был принципиально нежизнеспособен, ага. А зачем такие меры против принципиально нежизнеспособного - пояснить адепты неспособны, тут же следует уход во флудеж и бред.

И вот хочется пожелать таким интеллектуалам быть от*******ми в темном переулке пятью бойцами - до состояния инвалидов, а потом сказать слюнявым полуовощам в инвалидных креслах: "Ну вы же понимаете, вы были принципиально нежизнеспособны, так что весь впуск и выпуск теперь у вас только через пластиковые трубочки" - но сдерживаюсь :)
   65.065.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Да, кстати. Я вот до сих пор помню рассказы о реакции Сталина на сообщения о начале "Барбароссы". Почему он был так уверен, что Гитлер не нападёт? Почему такая шоковая реакция, такая паника в самом начале?

Потому что ты приобрёл привычку мало того что читать всяких 3,14доболов (потому и до Любжина докатился) - но, что гораздо хуже, еще и верить им на слово.


Что же произошло с главой советского государства 22 июня?

А ничего с ним не произошло! Историю о «растерянном Сталине» пустили в оборот Хрущев и его команда после своего прихода к власти. Любопытно, что самого Хрущева в то время в Москве не было. Он находился в Киеве, поэтому в своих «воспоминаниях» ссылался на Берию, который будто бы ему все это рассказывал. Мол, если это и вранье, то весь спрос с него. Бывший нарком внутренних дел был очень удобным персонажем для подобных ссылок – сам он к тому времени ни подтвердить, ни опровергнуть что бы то ни было давно уже не мог.

Итак, по утверждению Хрущева, «тут-то открыто проявилось то, что он скрывал от всех, – его панический страх перед Гитлером. Сталин выглядел старым, пришибленным, растерянным. Членам Политбюро, собравшимся у него в кабинете, он сказал: «Все, чего добился Ленин и что он нам оставил, мы прос…ли. Все погибло». И, ничего не добавив, вышел из кабинета, уехал к себе на дачу. А потом некоторое время никого не принимал».
 



Серго Берия, также ссылаясь на своего отца (но с большим основанием, чем Хрущев!), утверждает, что глава государства в ту ночь не ложился – как, скорее всего, на самом деле и было. Да, членов Политбюро распустили по домам, но нет ни одного свидетельства того, что уехал из Кремля и Сталин.

Что же касается растерянности Сталина, того, что он сбежал на дачу и никого не принимал, то это красноречивей всего опровергает небольшой бюрократический документ – журнал посетителей сталинского кабинета. Первый посетитель вошел туда в 5.45 утра 22 июня – это был Молотов. Последний – в 16.25 – Берия. А всего их было 29 человек. Времени для сидения на даче ну никак не остается.

Почему 22 июня по радио выступил не Сталин, а Молотов? Тут тоже каких только легенд не создано. Говорят, что он был растерян, деморализован. Говорят, что у него была ангина, нарыв в горле, так что он не мог говорить. Впрочем, по утверждению все того же Молотова, все было куда прозаичнее. «Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход… Он должен был и выждать, и кое-что посмотреть, ведь у него манера выступлений была очень четкая, а сразу сориентироваться, дать четкий ответ в то время было невозможно. Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах». Ответ простой и логика железная.

Но хрущевской команде очень хотелось показать Сталина растерянным, а себя – твердыми и волевыми.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
HT> Но это всё мелочи, СССР был принципиально нежизнеспособен, ага. А зачем такие меры против принципиально нежизнеспособного

а с учетом того что не так давно США окрыто призналось что после ВМВ некоторые страны европы были готовы встать на путь СССР и им (ЦРУ) пришлось убивать, подкупать и подтасовывать что бы этого не допустить.
   65.065.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обнародованные в последнее время факты не оставляют камня на камне от той версии, что нападение Германии было неожиданным. Не было оно неожиданным, о нем знали, к нему готовились. Что же произошло?

Момент истины проскользнул в воспоминаниях адмирала флота Н.Г. Кузнецова. «Анализируя события последних мирных дней, предполагаю: И.В. Сталин представлял боевую готовность наших вооруженных сил более высокой, чем она была на самом деле». Первая неделя войны показала истинное положение в войсках, а также способность наркома и начальника Генштаба вести эту войну. И тогда Сталин, как и в мае 1918-го, взял командование на себя. 30 июня было принято решение о создании Государственного Комитета Обороны, к которому перешла вся власть в стране. Главой ГКО стал Сталин.
 


Воистину действия паникующего человека: всё взять под контроль и сконцентрировать власть.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

HT> Именно так.

Я, конечно, понимаю что вам неудобно и раздражительно то несоответствие, которое возникает между реалиями и штампами вашего шаблона. И вы предпочитаете реалиям сказки, которые не напрягают ваш шаблон.
Только не время для сказок.

HT> Что я как понимаю - спрашивай у меня.

Так кроме штампов-то пока ничего вы не изрекали.
Но поспрашиваю еще немного.

HT> А в США выражение "fight against communism" всем понятно.

Ну да. А когда у нас в СМИ говорят "борьба с бедностью" - это надо понимать как "перебьем всех малоимущих". Всем понятно. :)

HT> Твои фантазии, я такого не говорил.

Это неважно. Плохо то что в СССР такое случалось чаще чем хотелось бы.

HT> Дадада!!! И почему-то на пути интересов стоял СССР.

Не только. И меж собой там тоже "боролись люто".
Важно, что СССР в той борьбе проявил себя... как обычно.
Но не эта борьба его сгубила. А внутренние проблемы. которые, борясь с мировым капитализмом, "заметали под ковер". С тезисом "Не до сук. Не до них".
Ну и дозаметались.

HT> Который был якобы нежизнеспособен.

Не якобы, а "де факто". Проверено экспериментально.
Или у вас практика не критерий истины?

HT> Конкретней говори, словоблудие надоело.

Знал бы ты, как твои штампы претят...
ЧТо тебе конкретнее?
Сколько бабаям и лумумбам роздано "за предательство" в итоге?

HT> Кто тебе наврал про "весь мир против нас"?

Ой, а то он не был первый раз за "мировой пожар раздуем"?
И потом друзей не сильно прибавилось.

HT> Конкретней говори, словоблудие надоело.

Я говорю конкретно. Если у тебя проблемы с пониманием - это ТВОИ проблемы.
Так доступно? Достаточно конкретно?

HT> Т.н. "Законом о кухаркиных детях" решалось?

Не только. Но количество грамотных быстро росло. Жаль что грамотность опережала разумность.
Впрочем. сегодня о том же можно посожалеть. :)

HT> О даааа, не вылезали крестьяне из университетов :D:D:D

Это ваша конкретика, как я понимаю?
Или что-то иное...

HT> Ну то есть все разговоры про "гениальные советские ученые на западе были бы богачами" - брехня?

Вполне. Особенно надо учесть что "богачами" они бы там были (все) только в понимании люмпена. Что такое богач, в смысле.

А в реалиях - нет. Богачами там становятся предприниматели и т.п. публика.
А ученые - у них иные интересы и занятия.

HT> Ты так анти-анти-советчиком станешь, аккуратнее :D

Нет. Вредные советы я раздавать не стану.
Мне проще "пристрелить из жалости". :)

HT> Давай, рассказывай нам про всеобщее образование про царе, с критичными доводами :D

Вот тебе критичный довод. Получив это самое "всеобщее образование" какие возможности (кроме большой гордости за это достижение) получили? Ну?
Тырить технологии "по капиталистическому миру" и с трудом их "на коленке" осваивать пятилетками?
Занять позу "вечнодогоняющего с растущим отрывом" и тоже этим гордиться?

Что-то я не вижу "цветущих садов" от этого вашего (не за бесплатно стране доставшегося) "всеобуча".

HT> Булкохрусты печально известны своей непроходимой дремучестью.

"Не время штопать шаблон"

Тем более что "реставрации СССР" не будет.
Подбирайте себе новый шаблон, приближенный к реалиям.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters