Итоги Путина — 2019

Vyacheslav.> Кстати, наличие у всех мобил и навигации в машинах открывает огромные возможности по грамотному развитию городов. Перспективная тема.

Особенно если выкинуть кожаного водятла.

В.Б.>> Ну и где тут "любым способом"?
TEvg-2> Да, про любой способ это перебор. Извините.
Бывает, коллега....

В.Б.> Если у вас в Ленинграде было более 6 кв.м. на человека, то вы, если не относитесь к льготной категории граждан, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не могли получить или купить жильё.
Наверное, следует согласиться, что Москва и Ленинград являются особым случаем и делать выводы, что так было по всей стране - ошибочно.
> Т.е. если у вас ребенок в семье, и комната в коммуналке 18+ кв.м. (с еще 10-ю а то и 20-ю съемщиками!) - будете там навсегда. Кстати, 20 съемщиков это не предел, у меня знакомый жил на Лиговке, где было 38!
А откуда их столько?
В.Б.> Примите это, как данность. И тут уже какая разница - платное жильё или бесплатное? Если вы не имеете ни малейшего шанса его получить?
Впрочем, как и сейчас.
В.Б.> На момент развала СССР в Ленинграде в коммуналках проживало около 900 тысяч человек. Но, что интересно, в 80-м году было 800 тыс. чел.
А в коммуналках Ленинграда представители Средней Азии проживали, если размножаются в геометрической прогрессии? Вы же сами как-то рассказывали причину такого роста, что ваш достопочтенный батюшка переехал из Казани (ЕМНИП) и поселился в коммуналке с алкашом и престарелыми маразматичками по-соседству. То-есть, променял квартиру в крупном городе, все-таки командир авиаотряда, на коммуналку в Ленинграде и начал вопить "Дай!!!!" И таких вопящих на 100 тысяч за десять лет больше стало. Понятно, что ленинградский исполком обеспечить всех страждущих не мог. Повторюсь, по всей стране дело обстояло несколько иначе.

Vyacheslav.>>> Так оказывается это все было отнюдь не бесплатно? А было результатом экспроприации труда?
ttt>> Я вам ясно сказал - спросите людей живших в СССР. Платно или бесплатно это было.
В.Б.> Вот и спросите. Вот и послушайте, какое бесплатное жильё было. Кстати, уже раз 5 рассказывал:
В.Б.> Если у вас в Ленинграде было более 6 кв.м. на человека, то вы, если не относитесь к льготной категории граждан, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не могли получить или купить жильё.

В Хабаровске в сталинке трехэтажной на окраине практически все соседи жили на подселении, нам повезло, мы в отдельной были, деду спасибо. 6 человек в 3 комнатах - типа люксус. Только во второй половине 80х начался процесс расселения. Тогда не задумывались, но страшно это все. А еще страшно от того, что сохранились дураки, которые хотят вернуть нас туда.

Android> А в коммуналках Ленинграда представители Средней Азии проживали, если размножаются в геометрической прогрессии? Вы же сами как-то рассказывали причину такого роста, что ваш достопочтенный батюшка переехал из Казани (ЕМНИП) и поселился в коммуналке с алкашом и престарелыми маразматичками по-соседству. То-есть, променял квартиру в крупном городе, все-таки командир авиаотряда, на коммуналку в Ленинграде и начал вопить "Дай!!!!"
Вопить ни кто не вопил - не тот человек был мой батюшка....Только вы не всё внимательно прочитали.
Эти 2 комнаты в коммуналке были наши всегда. Это всё, что оставила нам новая власть после переворота из квартиры моих пращуров по матери. А в Казани была служебная квартира, которую отец сдал, когда его перевели снова в Ленинград. Когда его направляли в Казань (вместе с нами), эта ленинградская жилплощадь осталась "в броне", как тогда говорили. В соседней комнате там жила одна моя двоюродная бабка,до переворота - певица Е.И.В. Мариинского Театра, Анна Александровна Хватова-Иванова, подружка блоковской любви Л.А. Дельмас, Дельмасихи, как мы ее называли. Они вместе работали в театре. Дельмасиха умерла, когда мне было 11 лет, я хорошо ее помню. (так что до Блока у меня одно рукопожатие!).
Так что, никто нас из Казани в эту хату не вселял, мы просто вернулись. Родился-то я до казанского вояжа, на Канонерке, у Покровки, в Коломне...

Android> А откуда их столько?
Квартира занимала весь этаж вокруг двора. В целях экономии большевики объединили много квартир, чтобы в кухнях тоже сделать жильё. Осталась одна кухня и один туалет. После переворота была же мода на "дома-коммуны", в которых "трудовые пчёлы" только ночевали. Питаться они должны были в фабриках-кухнях. А вечерний досуг проводить в клубах и домах культуры.
От комнаты приятеля до кухни было 90 (!) метров! 38 съемщиков! Утром он вставал, клал в дипломат зубную щетку, бритву, полотенце, и шел на Московский вкз. умываться, потом завтракал в буфете и шел на работу в Институт. Преподавателем был. Почему был? И есть. Живет, правда, в отдельной квартире - дом мигом расселили бизнесмены в 90-х под гостиницу. Это прямо напротив вокзала.

pkl> Даже не знаю, радоваться или печалиться.

Готовиться!

В.Б.> После переворота была же мода на "дома-коммуны", в которых "трудовые пчёлы" только ночевали. Питаться они должны были в фабриках-кухнях. А вечерний досуг проводить в клубах и домах культуры.

Лет несколько назад делал проект перепланировки квартиры одному "новому русскому".
В огромной объединенной комнате выделил обеденную зону со столом.
Он удивлялся - на фига?
Я отвечал - чтобы дома можно было поужинать, или принять гостей.
Он опять удивлялся - на фига дома ужинать, или принимать гостей?

Так что, от "большевиков" до "новых русских" - один шаг!

E.V.> Так что, от "большевиков" до "новых русских" - один шаг!

А при чем тут большевики или еще кто. Русские мы. Обычай у нас такой, гостей дома принимать. Что при князьях, что при царях, что при большевиках, что сейчас. Но при этом у европейцев обычаи другие: они встречаются с друзьями на нейтральной территории. Этот, видать, европейских манер нахватался

Vyacheslav.> Нет не всё, я еще понял, что после того, как застроим все трамваями, нужно приступать к строительству авианосного флота. Без него - край.
Во-во, и с трамваями на верхней палубе

VVSFalcon> Во-во, и с трамваями на верхней палубе

Следующая конечная, бак за волнорезом

TEvg-2> Люди не решают, а подчиняются стадным инстинктам и идут по линии наименьшего сопротивления. А выражаясь твоим языком "имеют соответствующие доходы и возможности". Соответсвенно в других реалиях возможности людей будут иными.

Ты хочешь у людей доходы уменьшить или стоимость машин увеличить либо обложить их серьезными поборами? И то и другое, мягко говоря, не встретит понимания у людей. Вон по "Платону" сколько вони.

TEvg-2> И соответсвенно люди предпримут совершенно другие действия. Причем 99% из них ни о чем догадываться не будут.

Если человек люди могли позволить себе машину, а теперь - нет, то они не то что догадаются, они за вилы и топоры могут взяться

TEvg-2> Придется.

Значит будут мертвые пробки на дорогах и тебя горожане попрут нафиг из мэров, что проехать по городу не могут. А то и уголовное дело на тебя заведут, когда в пробках с тяжелыми последствиями зависнут экстренные службы.

TEvg-2> Тротуары станут шире.

То есть еще проезжую часть урезаем. Ну точно тебя благодарные горожане на вилы подымут.

TEvg-2> В СССР/РФ самые широкие улицы в мире.

Ты в своем уме? Ты во Владивостоке был? Тут улица в 4 полосы - уже нехилая магистраль по нашим меркам, и их не особо много. Многие важнейшие для города дороги до сих пор двухполосные без особых шансов на расширение. Где историческая застройка мешает, где - рельеф.

Вот такие вот у нас самые широкие улицы в мире


TEvg-2> К пробкам приводили не трамваи, а погонщики жоповозок. В СССР по этим же улицам трамваи ходили, а пробок не было.

Люди стали жить лучше и машин стало намного больше. Если при СССР только избранные семьи могли иметь машины, теперь они почти в каждой семье. Хочешь обратно в СССР людей загнать? Ну это уже вряд ли так просто получится

TEvg-2>в РФном Владивостоке трамваи убили, а пробки никуда не делись.

Если б не убрали трамваи, то ездить станет совсем невозможно

TEvg-2> Ровно туда же где они и были. И бетонными выпирающими конструкциями помешаю водятлам заезжать на пути.

Остается всего 2 полосы. И те встают намертво каждый раз, когда трамваи высаживают пассажиров, так как пассажиры с середины дороги идут на тротуар через полосу движения. Плюс кого-то регулярно давят не успевшие остановиться или зазевавшиеся водители.

TEvg-2> Я верну трамваи НЕ ТАК. Я их верну так что останутся всего две полосы водятлам.

А еще - обслуживающим город грузовикам и машинам экстренных служб, от которых жизни людей зависят. И сирены им включать бесполезно, т.к. всего одна полоса, так что трафик не объехать никак

TEvg-2> Правильно. И предвидеть и расчитать это мог любой инженер, знающий что такое "пропускная способность".

Ну предвидел. Что дальше? Зарплаты людям ограничивать, чтоб автомобили не покупали и не ездили на них?

TEvg-2> Вот и эстонский товарищ возмущается, что в Таллине трамвай не совсем бесплатный, а существует за налоги. Можно подумать что он на святом духе ездит. Разумеется трамвай будет финансироваться из бюджета т.е. за счет налогов.

То есть - будет финансироваться по остаточному принципу и загнется. И пути останутся, которые будут мешать ездить автотранспорту, и трамваев не будет.

TEvg-2> Кроме ньюансов термина "возможность", о котором я уже говорил, есть ещё один очень веский фактор. Объяснять что-либо соотечественникам, опираясь на логику, бесполезно. У нашего народа женская логика (что является одной из причин нынешнего положения). Но есть золотой ключик к душам и сердцам. Называется халява. Трамвай должен быть бесплатным и я не случайно ранее выделял это слово. Только халява способна победить идиотскую статусность личного авто, а значит и добиться нужного результата. На бесплатном трамвае поедут все, кроме небольшого % людишек.

Во Владивостоке долгое время трамваи и прочий муниципальный общественный транспорт был бесплатным, но все, кто мог себе позволить автомобили, все равно ездили на них

ttt> То что верхушка вместо заботы о своих гражданах кидала миллиарды всем горлопанам стоило тем сказать что они против капитализма да дикая уравниловка угробили страну.
ну сказка про раздавала, это сказка. вернее пропаганда направленая на развал государства. а уравниловка была не причиной а следствием всеобщей национализации и чрезмерности планирования. когда к власти пришли чересчур социалисты да еще и позволившие себя втянуть в гонку с капитализмом. причем этот самый капитализм для выигрыша этой гонки взял у социализма все что мог, а они наоборот отказались от всех плюсов здравой части капитализма.

Vyacheslav.> Ты есть вы хотите экспроприировать результаты моего труда. Так откуда брались деньги на строительство домов в СССР? Кто их зарабатывал?
часть труда забирает владелец производства и строить на них себе дом, там где захочет. если это абрамовичь то он строит виллу с золотыми потолками в ницце, если владелец завода рабоцие этого завода то на прибыль он строит поселок рядом с заводом, для себя.
если владелец буржуин он покупает себе мерседес и вертолет, если рабочие то автобус который их по утрам с поселка на завод везет. ну и так далее.

Vyacheslav.> Ответить-то нечего, когда доходит до сравнения качества жизни и условий труда работяги в Германии и СССР. Остается кричать о демагогии. Врёти! Как хохлы, прям.
Vyacheslav.> И эти люди говорят о демагогии...

Демагогия-то 100-процентная!
Ответить есть много чего, о чем, ты демагог, забываешь.

Ты уже просто задолбал своей простотой! Что ты людям мозги .бешь (паришь, в смысле)?

В росте могущества германских монополий и быстром экономическом развитии страны решающую роль сыграли кредиты и займы США и Великобритании, которые составили в сумме более 5,5 млрд. долл. Только за 1948—1954 гг. (в том числе в период действия плана Маршалла—1948—1951 гг.) в промышленность ФРГ были вложены капиталы, оцениваемые суммой свыше 150 млрд. марок.

 

Удельный вес капитальных вложений в стоимости валового продукта в ФРГ намного превысил соответствующие показатели в США и Великобритании. Около 80 % капитальных вложений было направлено в наиболее современные, экономически эффективные отрасли тяжелой промышленности. Значительные инвестиции способствовали росту промышленного производства, прежде всего в ведущих отраслях западногерманской индустрии.

 

В послевоенной экономике ФРГ видное место занимает иностранный капитал, особенно американский. Доля американского капитала в общем объеме иностранных инвестиций составляет около 33 %.

 

В то же время вплоть до второй половины 50-х годов ФРГ не несла значительных военных расходов, что позволяло осуществлять большие капиталовложения в промышленность за счет государственного бюджета. Значительная финансовая поддержка со стороны монополий США также обеспечивала рост промышленных капиталовложений. Возрожденная промышленность испытывала острую потребность в обновлении и расширении основного капитала в соответствии с требованиями современной научно-технической революции. Все это обусловило возникновение и развитие новых наиболее прогрессивных и современных отраслей промышленности (нефтехимия, производство синтетических волокон, электронное машиностроение, современное автомобилестроение и т. д.).

 

Наконец, участие в «Общем рынке» обусловило дальнейшее углубление специализации промышленного производства ФРГ.

 

Буржуазная экономическая наука поспешила окрестить процесс возрождения западногерманского империализма как «экономическое чудо». Однако с точки зрения марксистско-ленинской политической экономии в экономическом подъеме ФРГ не было ничего загадочного. Западногерманским монополиям необходимо было преодолеть разруху, восстановить разрушенные войной предприятия, под воздействием научно-технической революции существенно обновить основной капитал. Выполнение этих задач происходило при активном содействии американского монополистического капитала, заинтересованного в возрождении западногерманского империализма и предоставившего монополиям ФРГ огромные финансовые средства.

 

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ

Vyacheslav.> Судя по благосостоянию работяг в западной европе, такой вывод напрашивается сам собой. Такие дела... бесплатно, понимаешь...

ты сравниваешь сегодняшнее благосостояние в европе с благосостоянием в СССР в 37-м? или что?
давай возьмем к примеру накануне войны, 38-39 годы и будем сравнивать.

pkl> Так это надо было задуматься Правительству России, может, оно делает что-то не то? Возможно, местные УФСБ и УМВД напрячь. А не выборы отменять. А то выборы губернаторов всё равно пришлось возвращать
то есть у тебя МВД может арестовать вот так сразу, не собрав доказуху которую адвокаты развалить не смогут? следствия по большим главарям годами идут, вот они и лезли на выборы, что бы неприкосновенность получить до того как следствие закончится. вот и пришлось вмешиватся и назначать варягов, не связанных с местным ОПГ из 90-х.
и кто сказал что выборы вернули после болотной? нет, то что болотная требовала вернуть власть бандитам это я понял, но кто сказал что это связанные явления? их просто вернули, дали паузу что бы менты могли доработать дела, выработали вариант с участием в выборах присланных варягов и вернули выборы. посмотрим что получится, может еще раз отменять будут, лет через 15.

pkl> Там не только местное население опрашивают, но и иностранных предпринимателей.
ага, американских. у них там жена в сенате, зять в министерстве, невестка в СМИ. и никому ничего платить не надо, позвонил и все дела решились, никакой коррупции. а приезжают к нам и приходится платить, вот она коррупция!

Vyacheslav.> Страховая медицина, а это именно страховая медицина ни в коей мере не является бесплатной. Я плачу страховые взносы и пользуюсь услугами. Вы не понимаете элементарных вещей.
это ты не понимаешь. в СССР как раз была страховая. все платили взносы и все получали медицину. правда страховой пакет был один, без вариантов. но предельно полный.

TEvg-2> Трамвай должен быть бесплатным. Только халява способна победить идиотскую статусность личного авто. На бесплатном трамвае поедут все, кроме небольшого % людишек. Тогда пробок не будет.
Фигня. Ты в городе вообще жил когда-нибудь?
Здесь вон транспорт бесплатный, цены на бензак растут, на магистралях специальная полоса для автобусов (на автобусе быстрее доехать, чем на легковой)- ничего не меняется.
Прекраснецы с окраин по-прежнему затыкают всё километровыми пробками.
И горожане должны оплачивать строительство развязок, чтоб весь этот контингент с вимсятника, который, кстати, с пеной у рта выступает против бесплатного общественного транспорта, мог с утра добраться до своих офисин с департаментами, а вечером взад до фазенд.

В.Б.> Квартира занимала весь этаж вокруг двора. В целях экономии большевики объединили много квартир, чтобы в кухнях тоже сделать жильё.
а вот где все эти люди, ну которых подселили, жили до революции? при правильной россии?

В.Б.>> Квартира занимала весь этаж вокруг двора. В целях экономии большевики объединили много квартир, чтобы в кухнях тоже сделать жильё.
ждан72> а вот где все эти люди, ну которых подселили, жили до революции? при правильной россии?

Они были совершенно свободны жить где угодно! На улице, например...

E.V.>> Так что, от "большевиков" до "новых русских" - один шаг!
U235> А при чем тут большевики или еще кто. Русские мы. Обычай у нас такой, гостей дома принимать.

Большевики при чем.
Про гостей принять - для красного словца написано.
Основная мысль: ужинать (а так же, завтракать и обедать) дома.

Про большевиков и гостей.
Семья наша была небогатая. Но при "большевиках" гости в доме и многолюдные застолья не переводились по любому поводу и без повода.
А сейчас гости бывают 1 раз в году в количестве 2-3 человека.
P.S. А национальность я, вроде, не менял.
Еще P.S. Последний день рождения супруги отмечали с детьми в ресторане. (Прямо, первый раз со мною такое...)

В.Б.>> Квартира занимала весь этаж вокруг двора. В целях экономии большевики объединили много квартир, чтобы в кухнях тоже сделать жильё.
ждан72> а вот где все эти люди, ну которых подселили, жили до революции? при правильной россии?
"К 1920-м годам 70 % из всего жилого фонда Петрограда составляли коммунальные квартиры. Пик коммунальных квартир достиг в эпоху первой пятилетки на волне индустриализации, в период которой в город стекались сотни тысяч мигрантов из разных областей СССР. Такие люди получили название «одеколоны» от слова «одесская колония». Советское руководство в 1920-х и 1930-х годах пропагандировало коммунальные квартиры как «вселенское благо».©.

E.V.> Еще P.S. Последний день рождения супруги отмечали с детьми в ресторане. (Прямо, первый раз со мною такое...)
Мы уже давно сообразили, что по нынешним временам в недорогом ресторане удобнее, чем дома. Расходы, практически, те же, а хлопот вообще никаких. Заказал по Инету столик, можно в отдельном кабинете, согласовал меню - и пожалуйста.
Минус в том, что на утро вчерашнего (самого вкусного!) оливье не остаётся, и еще там....на донышке...