Итоги Путина — 2019

Vyacheslav.> Серьезно?
Vyacheslav.> А что случится, если ты озвучишь имена новоявленных силовиков-олигархов?
Vyacheslav.> Ночью приедут киллеры кэйджиби?
Нет, тебе могут просто иск вкатить о защите чести и достоинства. Тебе то хорошо, ты живёшь в Германии.

pkl>> pkl>> И экономика, основанная на экспорте сырья.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> В России диверсифицированная экономика.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> Добыча полезных ископаемых составляет 10,1% в структуре ВВП.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> Росстат в помощь...
pkl>> Ну давай посмотрим Росстат:
Vyacheslav.> Стоп, дружок. Ты знаешь, что такое экономика? Гугли определение, а потом смотри структуру этой экономики.
А ты читал сообщение, на которое отвечал? Само первое? Я же специально сохранил всё ветку. Что там написано? Экономика, основанная на экспорте сырья. Ты полез со мной спорить. Я тебе привёл структуру нашего экспорта. Так на экспорте чего наша экономика основана?

При чём тут структура ВВП, если от импорта мы всё равно отказаться не сможем?

В.Б.> Зачем МНЕ выбирать? Я давно выбрал либерализм. Не в качестве альтернативы, а потому что он есть. Фашизм меня не устраивает, социализм - тоже: пожил, знаю.

Да я про другое говорил. Главное не название, а содержание. Вот взять социализм - он есть как в Германии, а есть как в СССР. Главное, чтобы не бросали в терновый куст.
А что касается демократии - то это миф, чушь и профанация. Можешь посмотреть на высеры местных форумчан, пусть даже в этой теме. Представь, кого они выберут, дай им свободу: дичайших популистов, и даже не важно какой направленности. Которые успешно дезинтегрируют Россию. И придется тебе валить, благо есть куда. Приезжай в Австрию, культурка есть (не Питер, но все же), откроем дискуссионный клуб "Комитет спасения России", где будем слезно бухать, оплакивая поруганную косорылыми дегенератами или еще какими сталинистами Россию и тереть за классические перфомансы, да гитарную технику блэкмора. Бардов и руцкий рок я играть не умею, так, больше глэм 80х, ну не обессудь...

Vyacheslav.> Значит ты просто беспринципный человек и лицемер.
Что, аргументы заканчиваются?

Vyacheslav.> Т.е. если завтра пропишут закон, что помимо мента к тебе домой может прийти пожарник и забрать то, что он хочет, то это воровством не будет?
Конечно. Кража, по своей природе - противозаконное деяние. Законной кражи не бывает. Это уже реквизиция, конфискация и т.п. Как у американцев золото всё отобрали - никто в полицию не побежал.

Собственно, из-за подобных законов, которых стало ну очень уж много я и перестал поддерживать Путина.

Vyacheslav.> Ты немножко не понял про германию и австрию, там люди вкалывали веками, и продолжают вкалывать, что бы был комфорт, инфраструктура и далее по списку. И нет психологии иждевенцев, которым кто-то что-то должен. А еще народец законопослушен и не тянет там, где плохо лежит. У них мораль такая. А от этого безопасность
И? К чему это? Ты хочешь сказать, что нам недоступен уровень жизни и безопасности Германии и Австрии? Да вот я с тобой не соглашусь. Мы можем их догнать за 20 лет.

Vyacheslav.> Расскажи как ты мерял коррупцию в Австрии, а заодно в Африке.
Нет, я не лазил в реактор, а просто открыл рейтинг TI.

Vyacheslav.> Абстрактные примеры?
Хотелось бы ссылочки, а то у тебя всё так расплывчато, что хрен поймёшь.

Кстати, сегодня прочёл:

Смотри, кого ты защищаешь.

В.Б.> Зачем МНЕ выбирать? Я давно выбрал либерализм. Не в качестве альтернативы, а потому что он есть. Фашизм меня не устраивает, социализм - тоже: пожил, знаю.
не жил, не знаешь. 70-80 это социализм доведенный до абсурда. либерализм доведенный до абсурда тоже будет выглядеть не очень. впрочем мы туда топаем семимильными шагами, может еще увидим.
В.Б.> А остальным что нравится? Антонимы?
ну да, демократия например,
напомню что демократия это власть народа и большинства, ну то есть рабочих больше чем миллионеров, а значит их представителей во власти должно быть тоже больше, а сейчас почему то во власти меньшинство, да еще и открыто антинародное/антигосударственное. а значит что то с либералами не так, выходит что либерализм это антоним к демократии и крайне близок к олигархату. а от него и к фашизму и к автократии не далеко.

pkl> Прямое отношение к Путину имеет принятие законов, которыми были отменены сначала выборы губернаторов в 2004 г., а затем - главы муниципалитетов.
напомню что причиной отмены стало то что в результате выборов в большинстве случаев к власти приходили ОПГ. и что характерно народ за них голосовал, ну то есть демократически выбирали местных гитлеров.

Vyacheslav.> Китай не забыл? Монархии персидского залива? Югославия при Тито?
Vyacheslav.> СССР с индустриализацией? ЮАР с апартеидом? Чили - номер 1 в южной америке.
Монархии Персидского залива? Там не было никакой модернизации. Все остальные случаи нельзя назвать успешными.

pkl> Нет, я не лазил в реактор, а просто открыл рейтинг TI.

ага, составленный по опросам населения.
как вы думаете, много ли у вас коррупции.
ну соответственно там где про это кричат там население думает что много, там где иолчат и не раздувают скандалы в сми, там население думает что все нормально.
а может население вообще думает что к врачу без коньяка неприлично ходить, и это не коррупция а вежливость.

Vyacheslav.> А что касается демократии - то это миф, чушь и профанация. Можешь посмотреть на высеры местных форумчан, пусть даже в этой теме. Представь, кого они выберут, дай им свободу: дичайших популистов, и даже не важно какой направленности. Которые успешно дезинтегрируют Россию.
Странно, по-моему, гораздо больше высеров от педриотов, которые ратуют за "сильную руку","ограничение демократических свобод, бо разболтались и разъездились", "за "либералов - к ответу (к ногтю!)", и за эскалацию конфронтации с Западом.
Vyacheslav.> И придется тебе валить, благо есть куда.
Вот от них, педриотов, я бы свалил. Но я внимания на их высеры не обращаю, поэтому мне пока и здесь хорошо.
Vyacheslav.> Приезжай в Австрию, культурка есть (не Питер, но все же),
Для этого надо, чтобы очень много чего плохого здесь случилось. Очень много. Надеюсь, этого не будет, и следующий Презик будет вменяемее.
Vyacheslav.> откроем дискуссионный клуб "Комитет спасения России", где будем слезно бухать, оплакивая поруганную косорылыми дегенератами или еще какими сталинистами Россию и тереть за классические перфомансы, да гитарную технику блэкмора. Бардов и руцкий рок я играть не умею, так, больше глэм 80х, ну не обессудь...
А это всегда пожалуйста. У меня репертуара бардов литров на 10 вискаря (каждому!).

pkl> Вот, кстати, вопрос: наши бизнесмены выводят деньги и хранят их за границей. Если здесь и там одинаково, логично ожидать, что западные бизнесмены хранят деньги в России, я правильно понял?
нет, не правильно. хранят там где криминальные деньги не отбирают, ну то есть в англии и США. хотя последнее время стали отбирать. посмотрим куда переместятся. хотя например Кипр это "запад"? а Греция?
много там хранят?

Vyacheslav.>> После объявление войны нато в 99, надо было бросить все усилия на возрождение трамвайного муниципального транспорта.
TEvg-2> Возможно это с вашей стороны был сарказм или иная форма юмора, на самом деле если подходить к этому делу серьезно, то именно так и следовало поступить.

Ну естественно. В стране гражданская война, терроризм, снаружи давят враги, у власти олигархи и криминал, гос. органы не функционируют, денег в бюджете нет, промышленность и экономика разрушены, страна катастрофическими темпами теряет компетенции и научно-технический потенциал, население вымирает, кругом наркоманы и преступность.
В этой ситуации первое, что надо сделать - это обьявить войну нате и занятся трамваями, воюя с местным криминалом и маршруточной мафией.
Кстати, трамваи - охеренно дорогой вид транспорта и инфраструктура тоже стоит огромных денег.
Если говорить о европе или штатах - это проекты с бюджетами в сотни миллионов, иногда в миллиарды. 2000 год, бюджет РФ был 75 ярдов долларов. Какие, епта, трамваи?

Vyacheslav.>> Китай не забыл? Монархии персидского залива? Югославия при Тито?
Vyacheslav.>> СССР с индустриализацией? ЮАР с апартеидом? Чили - номер 1 в южной америке.
pkl> Монархии Персидского залива? Там не было никакой модернизации. Все остальные случаи нельзя назвать успешными.

Китай не успешный?
Эмираты не успешные с Катаром, да и Саудитами? Что значит, не было модернизации?
Ты был в этих странах?

Vyacheslav.> Мюнхенскую речь Путин произнес в 2007 году, фактически объявив эскалацию конфликта. И были брошены огромные силы на
на закупку импортного вооружения, причём далеко не всегда самого необходимого. Забыл историю с Мистралем? Причём силы были брошены только после 2008 г., когда чуть было не проиграли войну в Ю. Осетии. Т.е. с 1999 - по 2008 гг., почти 10 лет, ничего не делали!

Vyacheslav.> Серьезно обновлены СЯС, ты этого всего не заметил?
Я не просто не заметил, я тебе ещё раз говорю, я с 2001 г. на форуме "Новостей космонавтики" и эпопеи с Булавой и Сарматом читаю с самого начала. И прекрасно знаю все детали, а также все косяки и просчёты, допущенные при их создании.

Vyacheslav.> Ну хорошо, это все было сделано не так, что же надо было сделать?
Vyacheslav.> В 99 вдарить по нато? На ламанш?
1. Не набиваться американцам в "друзья" - это раз. Не оценят. Они, похоже, наоборот, расценили это как признак слабости и приглашение к нападению.
2. Сразу делать тяжёлую жидкостную МБР, с 1999 г., а не с 2008. Это два. Ставка только на твердотопливные БР, Ярс и Булаву - это ещё одна очень серьёзная ошибка нашего военно-политического руководства. Быстро наделать достаточно много МБР и БРПЛ мы не могли, просто по экономическим причинам, соответственно, неизбежно было снижение числа боеготовых носителей. Как раз вот сейчас мы проходим это дно. И, похоже, американцы увидели в этом свой шанс.
3. Вместо стадионов и олимпиады в Сочи деньги надо было тратить на строительство заводов по сжижению природного газа и на танкерный флот. Причём стремиться к максимальной локализации оных в России.

Vyacheslav.> Тебя попросили пояснить, как драка с полицией поможет уехать батрачить в Германию?
Это ты у хохлов с грузинами спроси, я объяснить не смогу.

pkl>> Нет, я не лазил в реактор, а просто открыл рейтинг TI.
ждан72> ага, составленный по опросам населения.
Он действительно составлен по опросам, но не населения, а бизнесменов.
И это вопрос восприятия, т.е. о сравнении речь не идет. Ну скажет бизнесмен, что в РФ - ужас. В Руанде тоже ужас. А как объективно дифференцировать степень ужаса?
Ну и в настоящий момент - этот рейтинг инструмент политического и экономического давления и пропаганды.
Короче, меня немецкая профессура учила его в расчет не брать, и единственный способ выяснить - это ехать на место и смотреть самому. Практика в десятках стран - это подтвердила. Рейтинги и реальность не корелируют, иногда вообще.
ждан72> а может население вообще думает что к врачу без коньяка неприлично ходить, и это не коррупция а вежливость.
Это все коррупция, и в РФ она высокая, это безспорно. Но говорить, что она высокая только в РФ, и причиной является лично путин, типа замени его и коррупция исчезнет - это полный тупорылый бред.

Vyacheslav.>> Тебя попросили пояснить, как драка с полицией поможет уехать батрачить в Германию?
pkl> Это ты у хохлов с грузинами спроси, я объяснить не смогу.
А ты ни один свой тезис объяснить не можешь.

Bornholmer> Очень многие уехавшие продолжают числиться резидентами, поэтому сколько точно - трудно сказать. Неофициальные потери населения - треть, до полумиллиона. Из них, грубо, треть русские. Сколько из них в России, сколько в Европе - сомневаюсь, что знают даже власти.
Ну, у нас тут полно экс-прибалтов, да. Однако, как то, идя в Клайпеде, слышу сзади разговор русскоязычных девчёнок. Обсуждали, куда податься после школы. Все решили ехать на учёбу в Лондон и чтобы там остаться.

В.Б.>> Зачем МНЕ выбирать? Я давно выбрал либерализм. Не в качестве альтернативы, а потому что он есть. Фашизм меня не устраивает, социализм - тоже: пожил, знаю.
ждан72> не жил, не знаешь. 70-80 это социализм доведенный до абсурда.
Да ладно.... я больше полжизни прожил в социалистическом государстве. Россказни про то, что где-то есть настоящий, правильный социализм, а мы его просто не нашли - всего лишь россказни. И они против 70-ти летнего "строительства социализма" никак не тянут. И очень похожи на мифы о Беловодье, Граде-Китеже и Шамбале....
ждан72> либерализм доведенный до абсурда тоже будет выглядеть не очень.
не знаю, не жил.
ждан72> впрочем мы туда топаем семимильными шагами, может еще увидим.
По-моему, мы бодро топаем к антонимам. К какому конкретно - не знаю. Вовочка уже заикнулся о крахе и бесперспективности либерализма - а "это ж-ж-ж-ж неспроста". Правда, альтернативу он не смог предложить. Так, продудел чего-то против. Дудеть, понятно, - не мешки ворочать. Но это симптоматично. Опасаюсь.
В.Б.>> А остальным что нравится? Антонимы?
ждан72> ну да, демократия например,
Ну да. "И начал излагать принципы построения необычайно демократического государства, в котором даже самый бедный землепашец имел не менее трех рабов!"© АБС.
Демократия чем хороша? Тем, что ею можно обозвать всё, что угодно. Даже государственное устройство "Города Солнца" Кампанеллы. Это когда Совет Старейшин решает, кому на ком жениться, и кому в данный момент положено выдать новые штаны. Кампанелла это тоже демократией называл. Идеологи СССР называли его демократическим государством, и страны Восточной Европы называли "страны народной демократии!"
При ожидаемом мною развитии событий у нас, а развиваются они в сторону чучхеизации, термин "демократия" будет использоваться гораздо чаще, чем сейчас. В КНДР, по их уверениям, самая что ни на есть истинная демократия.
ждан72> напомню что демократия это власть народа и большинства, ну то есть рабочих больше чем миллионеров, а значит их представителей во власти должно быть тоже больше, а сейчас почему то во власти меньшинство, да еще и открыто антинародное/антигосударственное.
И что, везде так в демократических странах? Ну, предложите альтернативу. Чучхеизацию не предлагать. Во-первых, потому что это самый простой вариант, лежащий на поверхности, и к нему уже большой путь проделан. Во-вторых, мне лично не подходит, а линять отседова - неохота на старости лет. Это что, опять детей и внуков обратно отправлять? Не пойдет. Но и жить в РНДР они не захотят.
ждан72>а значит что то с либералами не так, выходит что либерализм это антоним к демократии и крайне близок к олигархату. а от него и к фашизму и к автократии не далеко.
Ну вот, как вы сами быстро указали этот путь: "либерализм">>>> "фашизм". И Власти его так же быстро проделают. Только обзовут фашизм и тоталитаризм - нашей национальной истинной демократией и либерализмом по-русски. А поскольку возражать будет очень опасно для здоровья, таких дураков не найдется. И воцарится всеобщая гармоническая тишина, а не этот разнородный гвалт, когда каждый думает, что хочет, да еще и выступает...

pkl>> И? Какой вывод Вы из этого делаете?
Bornholmer> В смысле? Чот я потерял цепочку вопросов-ответов.
Да, я заметил. Краткое содержание предыдущих серий: был спор о том, точно так же всё в России и на Западе или не так. Сейчас, вроде, выяснили, что разница есть: там комфортнее деньгам и людям.

pkl> Вот, кстати, вопрос: наши бизнесмены выводят деньги и хранят их за границей. Если здесь и там одинаково, логично ожидать, что западные бизнесмены хранят деньги в России, я правильно понял?

Опять с логикой проблемы?
Западные бизнесмены очень охотно вывозят деньги и хранят их за границей, во всяких швейцариях и оффшорах. А также очень не любят отдавать конские налоги.

Президентом "Баварии" избран вернувшийся из тюрьмы Ули Хёнес

Бывший президент мюнхенского футбольного клуба "Бавария" Ули Хёнес, отсидевший срок за уклонение от налогов, вновь избран на этот пост. //  www.bbc.com

 

 

Ули Хёнес впервые стал президентом "Баварии" в 2013 году, но уже на следующий год был вынужден уйти в отставку из-за возбужденного против него уголовного дела об уклонении от налогов - у него обнаружили незадекларированные 28,5 млн евро на тайном счету в швейцарском банке.

Суд приговорил его к трем с половиной годам заключения, но уже в феврале 2016 года Ули Хёнес вышел на свободу, отсидев половину положенного срока.

 

Bornholmer> Комплекс колонии по отношению к метрополии.
Россия - страна с очень старыми имперскими традициями. Однако поляки и прибалты едут не к нам, а куда угодно. В т.ч. в США. М?

В.Б.> А это всегда пожалуйста. У меня репертуара бардов литров на 10 вискаря (каждому!).

А в пересчете на текилу - это сколько выйдет?

pkl> Да, я заметил. Краткое содержание предыдущих серий: был спор о том, точно так же всё в России и на Западе или не так. Сейчас, вроде, выяснили, что разница есть: там комфортнее деньгам и людям.

Во как, врет и не краснеет. Разговор шел о том, зарабатывают ли чиновники, используя служебное положение.
И выяснили, как раз таки, что разницы никакой нет.

pkl>> наркотики они, выходит, не подбрасывают?
Bornholmer> Почему нет?
У нас, юристов - презумпция невиновности. В просторечии - не пойман, не вор.

ждан72>запад им предлагает демократию, либерализм и русофобию. а мы что?

Демократию, либерализм и русофилию. Или не вариант?

ждан72> антонимы к слову социализм.
ждан72> либерализм
ждан72> фашизм
ждан72> выбирай.

Кстати, Гитлер поднялся на идеях социализма. «Народ, не знающий классов и сословных противоречий" У него даже партия соответствующе называлась. Это вообще непонятное противопоставление.