Итоги Путина — 2019

DustyFox> Пронько... Это вообще - кто?

Для вас? Враг, разумеется. Раскачивает лодку. Подрывает скрепы.
И вообще - вольнодумец!

DustyFox> Пронько... Это вообще - кто?

Как тебе сказать. Царьград это канал, который наша власть хотела бы записать в ин.агенты. Но вот проблема: при сравнении Царьграда и нашей власти, она попадет в ин.агенты первой и намного раньше.

Otstoiy> Царьград это канал, который наша власть хотела бы записать в ин.агенты.

Правда?
Смешно!

Но канал, и впрямь, занимается странным.
Усиленно поднимает веки тем, кто не хочет видеть.

O.O.> неприкосновенность собственности ИМХО красивая сказка,разница только в процедуре ее изъятия
Так это самое главное. Одно дело, когда у Вас могут изъять собственность только по основаниям, прописанным в законе и по определённой процедуре, которую не нарушает никто и совсем другое, когда это может сделать любой человек с полномочиями и оружием просто потому, что она ему приглянулась. Я утрирую, но суть, надеюсь, понятна?

O.O.> Это не только у нас,страны так старательно несущие демократию в массы.(с помощью бомбардировщиков),страдают этим не меньше
В смысле? Американцы в Ираке отжимают у кого-то бизнес? Или просто разбивают его бомбами?

Bornholmer> И когда прокурор-судья у бизнесмена-(полу)бандита отжал заводы-газеты-пароходы - ну что же, богатые тоже плачут.
Общество таким быть не должно. Иначе в чём разница?

Bornholmer> На Кипре - не то, чтоб олигархов, это не настолько елитная офшора. Там в основном середнячков раздраконили. Они тоже верили в верховенство закона, неприкосновенность собственностей и прочие благорастворения воздухов.
Беда этих незадачливых "середнячков" в том, что они не понимали значение сильного государства /попробовали бы кипрские власти провернуть такой фокус с американскими гражданами, угу/, а хотели быть гражданами мира. Много глупости было в головах и за эту глупость они заплатили из своего кошелька.

pkl>> Точнее, так - как оказалось, система "ручного управления" в России не работает. От слова совсем.
3-62> Почему же. Работает.
Нет, не работает. Именно по описанной Вами причине:
3-62> Правда есть ограничения. Утомительно это. И времязатратно.
Я бы ещё добавил, что люди склонны ошибаться. А при такой системе последствия ошибки /КАЖДОЙ!/ просто катастрофические.

3-62> Тут бы "команду порученцев"
А это будет уже не система ручного управления, а нечто другое.

3-62> Прошлый раз, при заметно меньшем клубке проблем, страну порвало в лоскуты и руины.
А вот это точно не будет. Ту страну порвало потому, что все, кто отделялись /включая РСФСР/ думали, что отдельно будут жить лучше, чем вместе. Вот ведь тоже, глупость, думать такое, когда глобализация уже в лицо дышала! Но да ладно... Сейчас уже имеется опыт самостийного житья-бытья. И они почти везде однозначно отрицательный.

pkl> Нет, не работает. Именно по описанной Вами причине:

Работает. Просто на всех не хватает.
"дифисит"

pkl> Я бы ещё добавил, что люди склонны ошибаться.

Обычно в свою пользу норовят. Да.

pkl> А это будет уже не система ручного управления, а нечто другое.

Именно что "ручного управления". Просто "актуаторов" больше. А воля и решения - они едины, как и прежде.


pkl> А вот это точно не будет.

Ваши слова бы да....
Но мало надежды.

pkl> И они почти везде однозначно отрицательный.

Зная как проходит "бессмысленный и беспощадный" под лозунгом "от поганцев житья нету! Ату их!"
А вот, близко это уже. "Кожей чувствуется".

pkl> Общество таким быть не должно.
Не должно. Но при капитализме "нерыночные" методы отъема собственности вплоть до силовых всегда были обыденностью.

pkl> попробовали бы кипрские власти провернуть такой фокус с американскими гражданами

Решение принимали не кипрские власти, они только исполняли.
А что до амерских граждан - их финансисты не раз дербанили, так что было бы принято решение, а исполнители не замедлят.

pkl> В смысле? Американцы в Ираке отжимают у кого-то бизнес? Или просто разбивают его бомбами?

ИМХО отжали бизнес,с помощью бомбовозов и танков

ждан72> ну вот, это же возврат в совок.
Нет, это дорога в будущее:

В.Б.> Нет. Их счастье. Надо им туда Чубайса с Рогозиным, и остальными, им подобными прожектёрами-муд.звонами, заслать! Они и года не протянут.
Кто, Чубайс с Рогозиным? Наверное. Всё-таки у них люди активнее политически.

pkl>> Разница в том, кому надо.
Bornholmer> Кому?

В одном случае это государство, которое принимает соответствующий закон. В другом - какие-нибудь условные "силовики" либо конкуренты по бизнесу.

pkl>> А есть ли у них аналоги Роснано, Ростеха и Роскосмоса?
Bornholmer> У скандинавов, разумеется, нет. Калибр не тот. У амеров, к примеру, есть.
Какие например?

Bornholmer> Это как посмотреть. Зарегулирование пизнеса законами и есть указание
Зарегулирование законами - это одно. Но я немножко про другое, когда предпринимателям звонят из какой-то условной мэрии и просят скинуться на общественное мероприятие. Без всяких законов.

Bornholmer> Если ты в газетах об этом не читаешь, это еще не значит, что ничего не происходит. Я б рассказал пару веселых историй из местных реалий.
Ну, допустим, нынешняя Прибалтика вылезла из того же советского сапога, что и Россия. Давай возьмём нейтральную страну. Допустим, в Англии были случаи, чтобы полицейские закрывали бизнесмена в следственном изоляторе и держали там до тех пор, пока он не переписал на их родню свой бизнес?

Bornholmer> Был здесь один банк. Набрали в него персонал, ессна, дядьёв, зятьёв и двоюродных братьёв, все как на подбор прямо от сохи. И ну рисковать "своими" деньгами на бирже. Просер был грандиозный
Это, видимо, был очень большой банк, понятно, что ему не дадут умереть как и Голдман Саксу. А я всё же про более житейские истории типа папа берёт деньги за подключение к инженерным сетям, а потом взятки эти вкладывает в бизнес сына.

Bornholmer> Ну, вообще-то, на западе частный бизнес - это и есть государство, близнецы-братья. Работают вместе и в интересах друг друга.
В интересах - это одно. А когда бизнес и госслужба неразделимы и, по сути, неразличимы - это немного другое.

pkl>> По крайней мере, их владельцы рискуют своими деньгами.
ждан72> а вот что конкретно значит эта распиареная фраза? где они берут эти деньги?
Ну вот, я, например, деньги беру из своего кошелька. Или с карты. К бюджетам у меня доступа нет. Разумеется, эти деньги я раньше заработал.

ждан72> да и у нас сейчас не "сейчас" у нас времена дикого запада закончились 10 лет как.
Нюансы восхождения господина Гейтса к вершинам я не знаю. Меня это мало интересует, куда больше, что происходит у нас. Из повседневных реалий, самые типичные случаи: отжим квартир и земельных участков у людей, целенаправленное разорение бизнеса гос. органами по заказу конкурентов, подмена виновных в уголовных и административных делах. Причём это - по всей России. На протяжении десятков лет уже. Т.е. сложившаяся, СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ практика.

pkl> Какие например?
Уран озвучил две страницы назад.

pkl> Давай возьмём нейтральную страну. Допустим, в Англии были случаи, чтобы полицейские закрывали бизнесмена в следственном изоляторе и держали там до тех пор

Не знаю, почему ты считаешь Англию нейтральной страной, но ладно, дело не в этом.
Если ты об этом ничего не слышал, то еще не значит, что такого не бывает.
Врядли об этом напишут в их газетках, но можно предположить по косвенным. Очень часто в амерских фильмах по сюжету злодей-прокурор-сенатор-мэр, шантажируя кого-то там тюрьмой, заставляет передать себе бизнес. Откуда-то они берут такие истории?

Посмотрим с другой стороны. Сколько-то лет назад амер на кустарно забронированном бульдозере ездил по городку и снес дома местного главного мента, прокурора, судьи и кого там еще. Это тот самый случай, сдается мне.
Или года три назад вооруженные реднеки из Орегона стояли блокпостами против фбровцев, тамошний сенатор с дружбанами-родственниками чем-то здорово их достал.
Погугли, если не в курсе.

pkl> Это, видимо, был очень большой банк
Нет. Это был банк, специально учрежденный местной елитой для своего бабла. Они просрåли свои деньги на биржевых играх, но восполнили потери за счет людишек.

pkl> когда бизнес и госслужба неразделимы и, по сути, неразличимы -
Ну погугли, кем раньше работали высшие амерские чиновники. Это все люди из управления крупнейших корпораций. И наоборот. Инфа открытая. Та же ситуация на уровне отдельных штатов.

pkl> Ну вот, я, например, деньги беру из своего кошелька. Или с карты. К бюджетам у меня доступа нет. Разумеется, эти деньги я раньше заработал.
вот прямо это зарплата? или прибыль, сформированная из недоплаченных зарплат сотрудникам и подрядчикам?
но не о том, вот возьми и построй завод по выпуску компутеров. кто против то?

pkl> отжим квартир и земельных участков у людей, целенаправленное разорение бизнеса гос. органами по заказу конкурентов,
а кто тебе сказал что у них не так? пропаганда госдепа? или "независимые" СМИ об этом не говрят значит этого нет?

pkl> Ну вот, я, например, деньги беру из своего кошелька. Или с карты. К бюджетам у меня доступа нет. Разумеется, эти деньги я раньше заработал.

а я прямо из бюджет деньги беру, я их не зарабатываю, у меня свободный доступ к бюджету страны.

3-62> Работает. Просто на всех не хватает.
У Вас противоречие. Если на всех не хватает - значит, нет, не работает. Надо, чтобы хватало на всех иначе потеря управляемости страной.

pkl>> Я бы ещё добавил, что люди склонны ошибаться.
3-62> Обычно в свою пользу норовят. Да.
Нет, я об обычных ошибках, без всякой злонамеренности, когда хотели как лучше, а получилось как всегда.

3-62> Именно что "ручного управления". Просто "актуаторов" больше. А воля и решения - они едины, как и прежде.
Под системой ручного управления понимается управление страной одним человеком. Потому оно и ручное. Когда управленцев больше, чем один - это уже группа. Социальный институт.

3-62> Ваши слова бы да....
3-62> Но мало надежды.
Надежды как раз много. Т.к. распад страны означает НЕИЗБЕЖНЫЙ уход всего, что к востоку от Енисея /а скорее, к востоку от Урала + Казахстан/ под Китай. Со всеми вытекающими. Кому, кроме Китая, это надо? Нет, история не повторяется.

3-62> А вот, близко это уже. "Кожей чувствуется".
То, что близко - очень возможно. Но да, будет по-другому.

Bornholmer> Решение принимали не кипрские власти, они только исполняли.
Bornholmer> А что до амерских граждан - их финансисты не раз дербанили, так что было бы принято решение, а исполнители не замедлят.
Так Вы не путайте тёплое с мягким, а, равно, кипрские власти с американскими финансистами.

O.O.> ИМХО отжали бизнес,с помощью бомбовозов и танков
У кого какой бизнес отняли в Ираке?

Bornholmer> Уран озвучил две страницы назад.
Это не то. В общем, таких нет.


Bornholmer> Врядли об этом напишут в их газетках, но можно предположить по косвенным.
Понимает, домыслы - это такая, очень ненадёжная штука. Фильмы тем более - хоть и написано "на основе реальных событий", но зная, как американцы читают историю... не, давайте факты. Вот у нас про злоупотребления местных властей регулярно пишут в правительственной прессе и рассказывают Президенту по прямой линии.

Bornholmer> Посмотрим с другой стороны. Сколько-то лет назад амер на кустарно забронированном бульдозере ездил по городку и снес дома местного главного мента, прокурора, судьи и кого там еще. Это тот самый случай, сдается мне.
Да, я знаю эту историю. Но это очень мутная история. Очень, там по-разному толкуют и про мотивацию М. Химейера, и про его оппонентов. Надо читать первоисточники.

Bornholmer> Или года три назад вооруженные реднеки из Орегона стояли блокпостами против фбровцев, тамошний сенатор с дружбанами-родственниками чем-то здорово их достал.
Ой, северо-запад США, это вообще... что-то типа нашего Дальнего Востока. Там вообще... свои законы.

pkl>> когда бизнес и госслужба неразделимы и, по сути, неразличимы -
Bornholmer> Ну погугли, кем раньше работали высшие амерские чиновники. Это все люди из управления крупнейших корпораций. И наоборот. Инфа открытая. Та же ситуация на уровне отдельных штатов.
Нет, я о другом, когда чиновники являются экономическими агентами. Не напрямую, а через родню, но всё же.