Итоги Путина — 2019

ttt>> Я вам ясно сказал - спросите людей живших в СССР. Платно или бесплатно это было.
В.Б.> Вот и спросите. Вот и послушайте, какое бесплатное жильё было.

Нормальное бесплатное жилье было. Если вы со мной в одной луже - поинтересуйтесь сколько сейчас брежневка в Питере стоит. 4 млн за "плохую" советскую двушку?

Не надоело сказки рассказывать?

В.Б.> Кстати, уже раз 5 рассказывал:

Вы можете сказки рассказывать 555 раз. Правдой они не станут.

В.Б.> Если у вас в Ленинграде было более 6 кв.м. на человека, то вы, если не относитесь к льготной категории граждан, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не могли получить или купить жильё.

Это ложь. Не могли получить через исполкомовскую очередь, и это конечно плохо, но понятно, поскольку было много такие у кого этих 6 на человека не было. Все нормальные люди получали через работу, а не ждали годами. Я тоже хоть не 5 раз, но рассказывал про друга принципиально ждавшего в коммуналке в общей очереди. Да, он так и не дождался. Мы говорили ему - "поменяй работу", но без толку.

В.Б.> ... у меня знакомый жил на Лиговке, где было 38! При одном туалете. В туалет он ходил на Московский Вокзал! У него была комната 10 метров на всю жизнь!

Глупцы всегда строят из себя страдальцев. Кто ему не давал поменять комнату в центре на большую на окраине? Мне то что вы мозги пудрите? Кто не давал устроится на другую работу? У меня тетя жила в комнате 9 метров на петрограской - дали на работе комнату на Гражданке в 13 метров

Вот куда, в какое место, засунуть вашу демагогию что давали только "меньше 6м2"???

В.Б.> Примите это, как данность. И тут уже какая разница - платное жильё или бесплатное? Если вы не имеете ни малейшего шанса его получить?

Вы нагло лжете. Поверит вам разве школьник СССР не видевший. У меня ВСЕ друзья жилье получили (кроме указанного). Причем большинство квартиры. Все работы меняли, некоторые перехали в пригород.

В.Б.> Вот и жизнь прошла почти. А вы все горбатитесь на государство, всё горбатитесь и горбатитесь за то, что оно вам такую жизнь ГАРАНТИРОВАЛО!

Пока такие как вы стонали и полакали какая плохая жизнь им гарантирована - десятки миллионов перезжали в новые квартиры.

В.Б.> "Здесь нищие молятся, молятся на
В.Б.> то что их нищета гарантирована!"© И. Кормильцев.

Достаточно того того что большая часть населения России живет в квартирах построенных в СССР - это вся вашу злобную демагогию про нищету разоблачает.

В.Б.> И вы хоть тут изойдите весь на восхвалении СССР, в котором вы НЕ ЖИЛИ (или под стол пешком ходили), вашему вранью я НЕ ПОВЕРЮ.

А мне и не надо чтоб мне лживые демагоги с их воплями про 6 м2 поверили. НЕ НАДО. Мне надо чтоб молодежь таким лжецам как вы не поверила.

Я именно жил в СССР. Учился, работал, получил квартиру, заводил отличных друзей уверенных как и я в будущем, ездил по стране. А вы судя по всему не жили. Только шипели и копили злобу. Так надо было жить.

В.Б.> В следующей "устарелле" я расскажу, как надо было и сколько раз очередь занимать с вечера, на пер. Антоненко 2, чтобы утром подать документы на исполкомовское жилье, если вам повезло, и у вас менее 4 кв.м. на человека.

Лгите дальше. Занести документы можно было в любой момент. Ждать, да долго. Но я вам уже скахзал про исполкомовскую очередь. Все нормальные люди с нормальной работой либо там получали, либо копили на кооператив.

В.Б.> Кстати, у меня младшая (это которая у Гергиева в оркестре Мариинского Театра работает, т.е. в государственной организации) хочет вторую квартиру покупать, еще одну пятикомнатную, только в хорошем доме, чтобы было 2 туалета, 2 ванные, и две лоджии. Впрок, для детей. Пока цены низкие.

Ну спасибо, хоть честно признались. Все хоть ясно стало. И зачем было врать про СССР? Просто често признались бы что в настоящем беспределе вы попали в устроенное меньшинство, и поэтому его защищаете. Две 5 комнатные квартиры в Питере "в хорошем доме" это минимум 25 миллионов. К рядовым людям это не относится.

В принципе я рад что у вас все хорошо. Но это не оправдание лгать про СССР.

В.Б.> В СССР - это уровень первого секретаря МГК КПСС тов. Гришина....

Это уровень 1985 года. Откуда вам знать какой был бы уровень в СССР 2019?

ttt>> Я вам ясно сказал - спросите людей живших в СССР. Платно или бесплатно это было.
Vyacheslav.> Так вы же сами ответили, якобы "бесплатное" являлось продуктом экспроприации труда у населения.

Вы еще не угомонились лгать? Так когда наконец, вместо того чтоб лгать про "экспроприации" вы пойдете и спросите живших в СССР что у них было бесплатно?

Никогда не пойдете? тяжело лжецам жить..

В.Б.> Эти 2 комнаты в коммуналке были наши всегда. Это всё, что оставила нам новая власть после переворота из квартиры моих пращуров по матери. А в Казани была служебная квартира, которую отец сдал, когда его перевели снова в Ленинград. Когда его направляли в Казань (вместе с нами), эта ленинградская жилплощадь осталась "в броне", как тогда говорили. В соседней комнате там жила одна моя двоюродная бабка,до переворота - певица Е.И.В. Мариинского Театра, Анна Александровна Хватова-Иванова, подружка блоковской любви Л.А. Дельмас, Дельмасихи, как мы ее называли. Они вместе работали в театре. Дельмасиха умерла, когда мне было 11 лет, я хорошо ее помню. (так что до Блока у меня одно рукопожатие!).

Ну понятно ваше отношение к советской власти. Я вас полностью понимаю. Что ваши предки были уважаемые люди, которых в общем незаслуженно лишили многого заработанного честно

Но вы могли бы понять, что подавляющая часть населения жила в нищете, диком контрасте с богатством других. Отсюда озлобленость и ненависть ко всем живущим лучше.

Нельзя людей до такого доводить. Это много раз было в истории.

В других социалистических странах - Польше, Венгрии не было такого. Даже пресловутых кулаков не трогали, оставляли все как есть.

Будь в России не такая озлобленность - вашу квартиру не тронули бы. Социализм тут ни при чем.

В.Б.> Советское руководство в 1920-х и 1930-х годах пропагандировало коммунальные квартиры как «вселенское благо».©.

У вас доказательства есть или просто поболтать?

Если в 30-е пропагандировало коммуналки почему стахановцам квартиры давали?

Bornholmer> Nå? То есть в Литве не шибко лучше, чем в... эээ... Калининграде?
ВВП на душу населения, 2017 г:
38 Эстония 19840
44 Литва 16730
50 Латвия 15547
55 Польша 13833
62 Россия 10608
Разница есть, но невелика. И это при том, что мы под санкциями.

А вот что было в 2013 г:
44 Эстония 19 328
50 Литва 15 381
52 Латвия 15 097
55 Россия 14 680
57 Польша 13 760

Вот, это то, о чём я говорил выше. Россия стала опасной из-за роста благосостояния. Польшу обогнали, хоть и на чуть-чуть. Причём, заметь, "табель о рангах" изменился не потому, что поляки и прибалты как-то особо выросли, а потому что Россия здорово просела. Точнее, её опустили.

В.Б.> А то у нас на работе все пессимисты

Аналогично.

pkl> ВВП на душу населения, 2017 г:
pkl> 38 Эстония 19840
Не знаю, что там на самом деле с ВВП, эсты подкрашивают статистику. По уровню жизни Тлн примерно соответствует СПб.

pkl> А кто говорит об отказе от сотрудничества? Сотрудничать надо. В экономике.

ОК

pkl> Но вот кто его надоумил провозгласить стратегическое партнёрство с Америкой? Кто-нибудь вообще представляет, как это может выглядеть, стратегическое партнёрство России и Америки? Вы представляете?

Это же политика. Просто красивый треп не более. Никсон приехав тоже про дружбу народов США и СССР богато говорил. И что?

pkl> Авторитарная модернизация возможна только в странах с избытком дешёвой рабочей силы, которая из аграрного общества превращается в раннеиндустриальное. Таковыми были СССР 20-30-х, Тайвань и Ю. Корея после 2-й Мировой, Китай 70-80-х. Поэтому никакой авторитарной модернизации в современной России в принципе не могло получиться,

Это неправда. Авторитаризм никак с состоянием рабочей силы не связан. Суть в выковке класса капиталистов с нужными параметрами. Что бы у людей на уровне подсознания было вбито - хочешь стать богатым - ты им станешь. Но учти - только при железном соблюдении законов. Иначе или лесоповал или пуля. Именно так выковали нужный класс в Южной Корее и на Тайване.

pkl> Попытка, несомненно, была. Все эти нац. проекты, гос. корпорации... Но не получилось, т.к. люди, которые должны были её проводить, не тем интересовались. И время не то. Вообще, в наших условиях реальная попытка авторитарной модернизации была бы национальным самоубийством.

Очередной высокопарный треп. мыльные пузыри из слов. Россия такая же страна как другие. То что сработало на тайване, сработало бы у нас.

pkl> Но я не пойму, тут Вы соглашаетесь со мной или нет?

По этому вопросу присяжных заседателей считайте что да.

pkl> Что значит бред? Расформирование СК и передача полномочий следствия ФСБ, полиции и прокуратуре - это работа на преступников? Я ничего не перепутал?

Нет. Но объявление СК вредным да. Он свою работу делает. Хоть и не безупречно. А кто безупречно?

pkl> Для меня гораздо актуальнее перечень фактов, когда СК отказал в возбуждении уголовных дел, несмотря на наличие явных признаков состава преступления.

То есть других ветвей которые вы защищаете не существует? А они приняли?

ttt>> Убрать "к чертовой матери" эти предложения, кроме разве выборов мэров. Судей почти везде в мире назначает глава государства. Выбор половины депутатов по партийным спискам обеспечивает учет мнения значительной части населения страны.
pkl> По партийным спискам в парламенты пролезают всякие мутные личности типа Д. Вороненкова. Кто проверяет кандидатов в эти списки?

Понятия не имею кто такой Вороненков. А вы имеете понятие что при выборе по округам этот ваш "Вороненков" мог бы просто купить голоса?


pkl> Ещё раз, я жирным выделил: только для мелкого бизнеса. Допустим, с оборотом 500000 р. в год.

То есть дать им свободу воровать у государства?

ttt>> НДС так же совершенно нормальный налог принятый практически в во всех европейских странах. Им он жить нормально не мешает, а нам мешает?
pkl> Его сложно рассчитывать и возвращать. Я предлагаю его заменить на налог с розничных продаж.

Как же тогда его везде рассчитывают? Мы тупее других?

pkl> pkl>> 5. Отменить самые идиотские законы, типа закона Яровой.
ttt>> А кто будет определять, какие законы "идиотские", а какие нет?
pkl> Депутаты вкупе с теми, кого эти законы непосредственно затрагивают.

Странно. А кто принял закон Яровой? Проконсулы с Альфа Центавра?

В.Б.> Это всё, что оставила нам новая власть после переворота из квартиры моих пращуров по матери.
Монсеньор Виктуар, сто лет прошло уже, а вы всё злобу держите. Смею предположить, что ваша досточтимая матушка родилась уже после революции, но в квартире предков, хоть и в урезанном варианте. Следовательно, обиду за отнятую квартиру ей передала ваша бабка-певичка. От матушки эта злоба передалась вам. Не ошибусь, если эту злобу вы передали детям и внукам. Грустно, Виктуар!

pkl> Мы сейчас не про Украину, а про борьбу России с Западом за умы и души хохлов. Которую Россия очевидно проиграла. Что неудивительно, ибо сделать ставку на... гм... Януковича... это ж надо было так в лужу сесть!

А на кого было надо по вашему ставить? Янукович поначалу вполне адекватно себя вел.

LtRum> Экономику восстанавливали.
Хм... и каким образом? Это ты насчёт Олимпиады в Сочи?

LtRum> Для МО РФ - многое.
Например? У нас портянки отменили в 2008-м.

LtRum> Это я тебе пример привел, по твоей специальности.
Какой пример?

LtRum> Но соответствующее образование и опыт иметь нужно. Особенно если пытаешься критиковать.
Так у меня как раз есть образование, причём по профилю. Равно как и соответствующий опыт.

LtRum> Особенно если учесть, что правительство - не киборги, а простые люди, которые даром предвидения не обладают.
Честно говоря, об угрозе зависимости от импортных технологий и комплектующих умные люди писали ещё в 90-е гг. Если что. Странно, что правительство этого не знало. Ну хорошо, не знало. Что мешало пригласить экспертов? Вообще, по большому счёту, все перечисленные мною провалы являются следствием действующей в стране системы принятия решений, которые принимаются в узком кругу, кулуарно, людьми, которые, вполне возможно, некомпетентны в данном вопросе либо ангажированы. Вот почему получаются провал за провалом. Если бы круг людей, принимающих решения, был пошире, такого бы не было.

LtRum> Это не важно. Важно, что опыта у тебя в данном вопросе нет.
В каком "данном"?

LtRum> Ничего ты не обосновал.
LtRum> В общем у тебя нет никаких данных, кроме попыток обвинить.
LtRum> Это не критика, а критиканство.
LtRum> Я не хочу защищать правительство, но на критиканстве мы получим результат еще хуже, чем сейчас.
Я всё прекрасно расписал, с дюжину страниц. И что надо делать. Если ты не увидел - извини.

Android> От матушки эта злоба передалась вам. Не ошибусь, если эту злобу вы передали детям и внукам. Грустно, Виктуар!
Осподи, какая злоба? Нет никакой злобы, поскольку имеет место полная сатисфакция: режим-обидчик покончил жизнь самоубийством. Как полагается порядочному дуэлянту, осознавшего свою неправоту.
К тому же, "восставшая из пепла Россия" дала мне возможность поправить дела как жилищные, так и житейские.

Bornholmer> Ну, не дешевая. Когда из Эстонии в Россию гастерами ездили, то не за две копейки. Не джамшуты все-таки.
Не джамшуты, да. Но и не ровня экспатам из США и Англии.

pkl>> то эстонские медиаресурсы, как и любые другие, ничего бы не смогли с этим сделать.
Bornholmer> Не знаю за литовцев, но эсты не смотрят русские ресурсы.
А и не надо. Вид из окна убедительнее вида на мониторе компьютера.

ждан72> в чем претензия то? тем кто развалил и разворовал страну воздалось по заслугам? жалеешь что они не все разворовали и не все вывезли?
Я говорю лишь о том, что ничего они никому не передадут. Им бы просто в списке Форбс удержаться.

ждан72> нет. во первых сейчас 51% акций у государства. и 51% прибыли соответственно тоже. к тому же сейчас все налоги платятся. а не как у юкоса.
Нет, ну оффшоры то что? Хочешь сказать, их нет?

pkl>> Хотя бы так. Впрочем, есть и другой вариант: делать крылья и двигатели и отправлять их в Америку, где из них будут делать Боинги для нас.
ждан72> а зачем это им?
Зачем... ЖРД они же покупали. Но нет так нет. В принципе, я с того и начал, что не было никакого смысла лезть к американцам с мечтами о "стратегическом партнёрства". У них не то мышление. Но у нас любят ходить по граблям. Сейчас вот с Китаем "партнёрство" замутили.

ждан72> когда это не тянули?
В СССР? Да почти никогда. Наша электроника здорово отставала от ихней, маленькие сроки службы спутников свидетельствуют об этом.

pkl>> Так у Цапков не было родни среди госслужащих.
ждан72> ну вот народ у них в деревне их и выберет в судьи. а кто против проголосует того в проруби найдут.
А зачем в деревне выбирать судью? Выборы надо организовывать в масштабах всего региона или даже нескольких регионов, объединённых в один судебный округ.

pkl>> Нужен нормальный суд присяжных. Которых отбирать максимально строго, но в случайном порядке.
ждан72> это как?
Так тут уже писали - всех возможных кандидатов /в пределах судебного округа, который, как сказал выше, на два региона/ в присяжные проверять на отсутствие судимых, родни в правоохранных органах, среди адвокатов и юристов до 3 колена. А в конкретный суд набирать из числа отобранных кандидатов в случайном порядке, хоть путём лотереи.

pkl>> "А ты не боишься, что тебя же первого и расстреляют?" ©
ждан72> боюсь. боюсь что такие как банев доведут страну до новой революции, сами свалят а в горниле погорят не в чем не повинные люди.
Поэтому лучше о смертных казнях не заикаться. Чисто из соображений самосохранения.

ждан72> не про стриптиз речь. и ничего сообщать тебе не надо. все и так есть. а с переходом на банковские карты и электронное услуги нужные люди точно знают что и где ты покупал, куда со своим телефоном ходил, о чем думал, с кем спал.
Это всё по банковским картам?

ждан72> если ты кому понадобишься то тебя завербуют в пять минут, потому что все о тебе знают, даже то что ты сам про себя не знаешь.
Это как??? Тоже по картам?

Bornholmer> Ну вот ты сам говоришь, мол, проигрываем борьбу за души, все такое. И сам же мне суешь рейтинг, составленной контролируемой противником организацией.
Знаешь, и сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время. Так что не так с этим рейтингом?

А если американцы скажут 2 х 2 = 4, ты тоже побежишь проверять?

info> Это ведь нормально.что люди работают там.где им больше платят. И слава Богу.что такая возможность есть.
Я рад за Ваших друзей. Но спор у нас немножко не о том.

ttt> Это же политика. Просто красивый треп не более. Никсон приехав тоже про дружбу народов США и СССР богато говорил. И что?
Да вот не надо было трепаться. Трепаться следовало только об экономическом и научно-техническом сотрудничестве в областях, представляющих взаимный интерес. А то похоже, кое у кого возникли избыточные и ничем не оправданные надежды. А ещё уснула бдительность. И не надо было лезть в мировую политику в нулевые, это нам было явно не по силам и не по карману.

ttt> Это неправда. Авторитаризм никак с состоянием рабочей силы не связан. Суть в выковке класса капиталистов с нужными параметрами.
Капиталисты сами на заводах работать не будут. Им нужны дешёвые работяги. И помногу. Это то, чего у нас сейчас нет. Да и кузнецов нет.

ttt> Очередной высокопарный треп. мыльные пузыри из слов. Россия такая же страна как другие. То что сработало на тайване, сработало бы у нас.
Не такая. Россия ОЧЕНЬ не такая страна. Нигде нет такого соотношения огромной неосвоенной территории, богатой природными ресурсами и нехватки населения. + экстремальный климат. Кроме, может быть, Канады и Австралии. Поэтому все трудоёмкие проекты у нас обречены на провал. Их просто некому делать. Замечу, что Азия поднялась в первую очередь на местной дешёвой рабочей силе. Был ещё вариант стран Персидского залива, когда страну поднимали на импортных деньгах, технологиях и специалистах, которых покупали за сырьё. Видимо, они так и хотели. Но... у них и это не получилось. А сейчас уже и говорить смысла нет, в нынешних политических условиях.

Собственно, постоянные провалы программ по развитию Дальнего Востока - тому подтверждение. Ну не поедут люди из центра страны чёрт те куда вкалывать за пайку хлеба. А китайцев и жителей Средней Азии туда завозить страшно.

ttt> Нет. Но объявление СК вредным да. Он свою работу делает. Хоть и не безупречно.
А весьма хреново.

ttt> А кто безупречно?
Видите ли, компетентное государство, включая правоохранную систему, - сейчас не роскошь, а жизненная необходимость.

ttt> То есть других ветвей которые вы защищаете не существует? А они приняли?
Простите, не понял.

ttt> Понятия не имею кто такой Вороненков.
Депутат Денис Вороненков. Которого в Киеве убили. Пролез в Госдуму по спискам КПРФ.

ttt> А вы имеете понятие что при выборе по округам этот ваш "Вороненков" мог бы просто купить голоса?
Я это прекрасно понимаю. Но видите ли, скупку голосов гораздо проще изоблчить, нежели мутные дела с руководством политических партий. И есть кому.

ttt> То есть дать им свободу воровать у государства?
Не воровать. Дать возможность раскрутиться и вырасти хотя бы до среднего.

ttt> Как же тогда его везде рассчитывают? Мы тупее других?
У нас для этого раздутый штат бухгалтеров и налоговиков. Их можно было бы сократить.

ttt> Странно. А кто принял закон Яровой? Проконсулы с Альфа Центавра?
Утверждают, что идея этого закона родилась где-то в Совете безопасности.

ttt> А на кого было надо по вашему ставить? Янукович поначалу вполне адекватно себя вел.
Наших там нет. Соответственно, и ставить было не на кого. Готовиться надо было, с 2004 г. Инвестировать в производство газотурбинных двигателей. Строить заводы по сжижению природного газа и танкерный флот. И т.д.

pkl> Знаешь, и сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время. Так что не так с этим рейтингом?

Ну, может, из всех рейтингов транспаренси два и показывают точное время.

Я сказал все, что хотел. Дальше думай за себя сам.

pkl> не ровня экспатам из США и Англии.

Мерял квалификацию?

pkl> Вид из окна убедительнее вида на мониторе компьютера.

Чтобы правильно оценивать вид из окна и картинку в компе, нужно иметь соответствующее образование.

pkl> Пожалуй. Вот только как...

"Какая интересная эпоха! Пойду еще патронов докуплю..."© Т.С.Шаов

pkl> Дешёвая раб. сила, например. Она тут много где нужна.

"мы недостаточно богаты, чтобы пользоваться дешевой..."


Все как-то ищут квалифицированную, в основном. Но да - подешевле. И тут как договорятся стороны.
К тому же - "скупой платит дважды".
Сперва за "сделать быстро-дешево".
Потом - за "исправить сделанное быстро-дешево на терпимое в эксплуатации".