Социальные лифты в Российской Федерации

DustyFox>> Ну а мне, болезный, ты что скажешь?
Peredel> тебе дедко скажу что имеешь право на свои заблуждения, все таки живешь в России но период становления личности у тебя

Не завидуй. У тебя этот период ещё очень далеко впереди...

DustyFox> Не завидуй.

завидовать пенсионерам которые на все лады хвалят Союз но в каждом сидит червоточина 91 года с их бездействием тогда? честного человека такое за годы просто изнутри съест, а двуличные лицемеры переобуются много раз в полете и придумают себе отмазки одна другой лучше

DustyFox>> Не завидуй.
Peredel> завидовать пенсионерам
Дружок, у тебя проблемы с устным счетом! Если я пенсионер, то становление личности произошло явно раньше перелома эпох, а если таки произошло на переломе - то не пенсионер!
ПС Ты маме скажи, чтобы с учителем поговорила. В начальной школе это еще можно наверстать.

Peredel> завидовать пенсионерам которые на все лады хвалят Союз но в каждом сидит червоточина 91 года с их бездействием тогда?

А мне интересно, в чём упрёк.

В первый день ГКЧП, когда ещё не всё было понятно, рассылал воззвания Ельцина со служебного факса в другие организации, используя служебное положение.
Свобода впереди!

А с сегодняшней точки зрения - ...
Но кто тогда мог знать, что друзья с Запада нас просто разводили?
Но, если бы не было прививки 90-х - мы сегодня не могли бы понять, что Западу мы НИКОГДА не будем равными партнёрами.
Только использовать. Если будем ложиться под них "чего изволите".
Ну, или вынужденный вариант - не давите нас, мы вас легко закопаем.
Поэтому давайте просто общаться и торговать, раз любви не будет.
Европа это понимает, американцы - нет.
В иллюзиях своего величия витают.

Peredel> ну вот примерно так ты о России и ее жизни и информирован
хотите опровергнуть?
Или просто запузырилось что-то в выгребной яме от обиды, что люди приходят и пользуются социальными лифтами, а вы неспособны?

sam7> Но кто тогда мог знать, что друзья с Запада нас просто разводили?
я знал ,точнее догадывался...Насколько был противен Горби но и Эльцин был отвратителен.

sam7>> Но кто тогда мог знать, что друзья с Запада нас просто разводили?
энди> я знал ,точнее догадывался...Насколько был противен Горби но и Эльцин был отвратителен.

Ну, это другой срез, я об отношении иностранцев к нам.

Peredel>> ну вот примерно так ты о России и ее жизни и информирован
Bredonosec> хотите опровергнуть?

Опровергать твои ссылочки интернетные?) я здесь живу, а ты о жизни здесь из инетов вычитываешь сидя в ЕС, лучше пересчитывай катки Абрамсов которые у вас там катаются, больше пользы будет)

DustyFox> Если я пенсионер, то становление личности произошло явно раньше перелома эпох, а если таки произошло на переломе - то не пенсионер!

человек не робот, вдруг ты подзадержался в мужании?)

sam7> А мне интересно, в чём упрёк.

Упрек в махании кулаками после драки, тут через одного такие. Конкретно вы любите на форуме врагов поискать - просто из за другой точки зрения. Но при СССР вы наверное были правильный коммунист, с "правильными" словами и выверенным мнением - а потом наступил момент истины и вы накосячили по крупному, а большинство просто отсиделось. А ведь сколькие из них произносили горячие речи в поддержку Союза, имели хорошие биографии с кучей наград и грамот, на форуме таких просто плюсовали бы без остановки за патриотизм, а по итогу Союзу как государству не на кого опереться осталось за этим словоблудием.

sam7> Но кто тогда мог знать, что друзья с Запада нас просто разводили?

Союз сам себя развел, кто мешал намного раньше чем Китай перейти на похожую экономическую модель? Догмы, заскорузлость, "чтоб все как при дедах", "на мой век хватит"

sam7> Но, если бы не было прививки 90-х - мы сегодня не могли бы понять, что Западу мы НИКОГДА не будем равными партнёрами.

Странное у вас мышление. Мир это постоянная конкуренция, вы когда на заводе работали - просили конкурентов относиться к вам как к равным? Сильная фирма сьест слабую, с сильным конкурентом будет борьба, сотрудничество, потом временные обьединения, разьединения. Но никто не просит никого ни о чем. Самсунг же не будет Эппл просить отнестись к нему как к равному, а Нокия давно померла проиграв.

sam7> Поэтому давайте просто общаться и торговать, раз любви не будет.
sam7> Европа это понимает, американцы - нет.
sam7> В иллюзиях своего величия витают.

Если бы Россия имела все параметры СшА в виде размера экономики, населения, мировой валюты, инноваций в гражданке и армии, союзниках - я бы тоже кайфовал от величия, да и вы не отказались бы думаю. Скоро вот Китай подтянется к этому.
Надо просто различать что Запад не гад по определению , а просто более продуманный конкурент который нас опережает, и нас это раздражает.

энди> я знал ,точнее догадывался...Насколько был противен Горби но и Эльцин был отвратителен.

Всё началось намного раньше. Слив советской электронной промышленности и переход на стандарты IBM имел все признаки целенаправленного действия. Как и в своё время эпопея с генетикой, кибернетикой и т.д.
Некоторые вещи настолько бросаются в глаза, что поневоле поверишь в то, что СССР на самом деле был криптоколонией.

sam7>>> Но кто тогда мог знать, что друзья с Запада нас просто разводили?
энди>> я знал ,точнее догадывался...Насколько был противен Горби но и Эльцин был отвратителен.
sam7> Ну, это другой срез, я об отношении иностранцев к нам.

У иностранцев в учебнике макроэкономики записано: все страны являются конкурентами.
Надо было читать учебники, но в СССР известно кто в элите сидел.

Tico> Слив советской электронной промышленности и переход на стандарты IBM имел все признаки целенаправленного действия.

Проблемы советской электронной промышленности и клонирование IBM 360/370 на самом деле мало связаны.
Хотя конкретно упор на клонирование, да, был не самой умной идеей. Как потом выяснилось, машина была чрезмерно дорогой по причине переусложнённости. Как железа, так и софта.

Peredel> Опровергать твои ссылочки интернетные?) я здесь живу
вы просто болтун, многократно подтвердивший такую репутацию.

Bredonosec> вы просто болтун, многократно подтвердивший такую репутацию.

ты просто болтун-троль, многажды подтвердивший свою репутацию, гугло-специалист по вопросам широкого профиля))

Sandro> Как потом выяснилось, машина была чрезмерно дорогой по причине переусложнённости. Как железа, так и софта.
а в момент выбора это было понятно?

Tico> переход на стандарты IBM
Ну кто ж знал, что Франкенштейн, созданный в недрах той же IBM из чего под руку попалось, окажется мейнстримом, а и фаворит самой IBM(IBM 360) и всякие PDP-11 окажутся тупиковыми ветвями эволюции. Собственно и сама IBM об этом не подозревала и не стала патентовать этого Франкенштейна, а когда опомнилась - было уже поздно, и от этого опоминания остался только разъем PS/2 для клавиатуры и мыши.

trainer> Нтся мейнстримом, а и IBM 360 и всякие PDP-11
Или 6800....Кстати 11 проще и понятнее как архитектурно так для юзера, программировать его на ассемблере значительно удобнее.Но в общем Тико прав .ИТ у нас был глубоко вторичен ,хотя на старте мы были вполне на уровне.

Sandro> Хотя конкретно упор на клонирование, да, был не самой умной идеей.
А какая бы умная была?

Tico> Слив советской электронной промышленности и переход на стандарты IBM имел все признаки целенаправленного действия.
Ты другой смысл фразы "Белоснежка и семь гномов" - в оригинале "Snow White and the Seven Dwarfs" знаешь?

энди> ИТ у нас был глубоко вторичен ,хотя на старте мы были вполне на уровне.
На старте был "первичный бульон", жить могло что угодно. А когда пошла эволюция - огромный западный рынок оказался более питательным. Но и там собственно произошло массовое вымирание. Кто, например, вспомнит сейчас о компьютерах какой-нибудь Olivetti или процессорах Zilog.

энди>> ИТ у нас был глубоко вторичен ,хотя на старте мы были вполне на уровне.
trainer> На старте был "первичный бульон", жить могло что угодно.
Ну в принципе уже тогда серьезные юзеры ценили больше Вакс и ПДП.Но тут понимаш выиграло ПО а не железо .И до сих пор доминирует.

энди> Ну в принципе уже тогда серьезные юзеры ценили больше Вакс и ПДП.Но тут понимаш выиграло ПО а не железо .И до сих пор доминирует.
Вообще-то выиграла цена
PDP и потом VAX были более дешевыми вариантами мейнфреймов.
А IBM PC был еще более дешевым и компактным. После появления IBM PC AT они стали конкурировать с VAX и вытолкнули последних, у которых процессор был на рассыпухе.
Плюс куча народа уже на CP/M сидела и к подобным системам привыкла.

trainer> Кто, например, вспомнит сейчас о компьютерах какой-нибудь Olivetti или процессорах Zilog.

Можно ещё и Альфу от НР вспомнить (причём, по слухам, т.к. оно у военных используется, малые партии есть до сих пор), да тот же итаниум от интела можно вспомнить.

Кстати, IBM свой power никуда не бросили, до сих пор клепают. Хотя, например в РФ, их доля сильна упала, за последнее время. При всё при том, что power по быстрее intel то будет.
Например, (мы любим по SAPSам сравнивать), одно ядро power9 выдаёт около 6000 SAPS, интел в прыжке на ядро в районе 2000 SAPS. И обогнать по этому показателю IBM ещё пока никто не смог.

Понятно, что там ценник немного разный, но всё же.

У нас есть клиент, у которого древний p595 до сих пор пашет, и пашет отлично.

энди>> ИТ у нас был глубоко вторичен ,хотя на старте мы были вполне на уровне.
trainer> На старте был "первичный бульон", жить могло что угодно.
Вот вот этого супа у нас просто не было .Об этом и спич.