СССР vs. РФ

Invar>> Именно, что даже
Sergofan> Где соврал сайт "Сделано у нас"? Это простой вопрос. Совсем простой.

Грача тыкали неоднократно, например, фотки не того объекта якобы с испытаний.

Если даж в этом соврали...

Просить поправить - нарваться на сентенцию "корежит" "в главном-то правы" , по существу обсуждаемого вопроса-как правило ничего.

Invar>> Именно, что даже
Sergofan> Где соврал сайт "Сделано у нас"? Это простой вопрос. Совсем простой.

Ты что, серьёзно?

Когда они победно печатали последних лет восемь: “40Н6 в строю!” и народ в воздух чепчики бросал, не мог себе отказать в удовольствии сообщить им, что эта новость несколько преувеличена. Реакция туземцев была предсказуема, некоторые за мной даже на этом форуме потом с копьями гонялись, не поленившись здесь зарегистрироваться.

Предполагаю, что по остальным новостям коэффициент достоверности примерно тот же.

Понимаете в чем дело, у советского человека настолько сильный иммунитет к сайтам типа “Сделаноунас”, что его уже трудно удивить какими-то передергиваниями, искажениями и недоговоренностями. Взял для примера первый попавшийся и аж сам засмотрелся:

Но тем кто “в теме” был по какому-то конкретному вопросу всё это несколько по другому смотрелось. И появлялись сомнения в изложении всех остальных. Ну и 150-летний азербайджанец – в порядке всеобщего юмора.

энди> Сильно рискуете ,воронки уже в пути.Я дам вам парабеллум.
таки а он ,т.е парабеллум у вас имеется?может и лишний где завалялся...

E.V.>> В 80-х инженеров хватало с избытком
12345> Вы опять не поняли. Про недостаток инженеров перед войной - это иллюстрация того факта, что невозможно всё и везде делать наилучшим образом, ресурсов таких нет ни у одной страны в мире, а тем более у СССР.

Это вы либо не поняли, либо демагогией занимаетесь.
Начало вот здесь

Iva> так за качество работы никому не платили
yacc Т.е. ОТК не было, проверки и отбраковки не было, в выполнение плана считали вал вместе с браком ???
Каких только сказок не услышишь...

 

А Ива не соврал. Много где "в выполнение плана считали вал вместе с браком". Естественно, его браком не называли.

12345> Если у вас улучшением автомобиля в течении скажем 100 лет занималось постоянно 1 млн. инженеров и техников, а у кого-то этим же самым занимались 50 лет 100 тыс. инж. и техников, то на каком основании вы требуете от вторых, чтоб у них автомобиль был не хуже, чем у первых? Как в анекдоте?: "Ну ты же коммунист, Петька! И пулемет застрочил вновь."

Но винты с гайками должны быть затянуты на любом автомобиле? Или нет?
Или незатянутые винты заложены в конструкцию инженерами и техниками?

12345> На одном из здешних форумов лет 10 назад мне попалась одна фраза, очень мне понравившаяся: (своими словами на память) "При том количестве труда и денег, вложенных в разработку автомобилей на Западе по сравнению с СССР, западные автомобили должны сейчас летать на Луну и приносить своему хозяину к постели тапочки и газеты"

Вы, почему-то, усиленно пытаетесь подменить тему.

И.1.> Если бы это касалось только бытовых вещей.
И.1.> Новые “Волги”, которые приходили в гараж СовМина БССР, местными механиками разбирались до упора, включая всякие генераторы и стартёры, смазывались, убирались общеизвестные дефекты и снова собирались.

Любители, купив новые жигули, до упора их не разбирали, но подтянуть весь крепеж считали необходимым.

И.1.> Ты что, серьёзно?
И.1.> Когда они победно печатали последних лет восемь: “40Н6 в строю!”

Ok, значит привирают. Пример по 40Н6 в кассу, действительно про ее принятие на вооружение рассказывали слишком много раз.

ED> Но гордо записывается в "импортозамещение".

ИМХО конечно, но лучше так. Главное что делают. Пусть обзовут как угодно, но развитие идет и уже идет неплохо.

Invar> Аргументов нет, анализа нет. Наброс есть.
При чем здесь аргументы?Есть трогательная,отеческая забота об умственно одаренном ,воронки еще не взяли?санитары не захомутали?На некоторых объектах СУН я бывал лично, и ресурс СУН лично для меня принес ощутимые деньги.Ну и какой вы хотите инсайд?инсайд возможен только для постороннего человека,которому вообще все пох и не важны отношения с данной организацией тк деньги и отношения любят тишину .Но такому человеку ничего и не покажут и не расскажут.
Вы вообще лично что то открывали?что то делали?ну там кафе для метросексуалов или еще что?

Sergofan> Ok, значит привирают. Пример по 40Н6 в кассу, действительно про ее принятие на вооружение рассказывали слишком много раз.
Я бы ни стал по 40н6 доверять ни официозу ни непонятному форумному персонажу.

ED>> Но гордо записывается в "импортозамещение".
Sergofan> ИМХО конечно, но лучше так. Главное что делают. Пусть обзовут как угодно, но развитие идет и уже идет неплохо.

Ещё раз повторю - речь про освещение новостей.
Сами по себе новые коровники/птичники - это конечно хорошо (безо всяких там...). А вот подобная их "реклама" - вон чуть выше писали что лучше уж совсем никак, чем так. Что этот задорный барабанный бой только вредит, ибо смысла ноль, но заглушает действительно интересные новости. Ну и просто раздражает своим шумом.

ED> задорный барабанный бой только вредит, ибо смысла ноль, но заглушает действительно интересные новости. Ну и просто раздражает своим шумом.

не, ну так то оно так

но если бой был и при коммунистах и при царях

так может оно того, что то в самой консерватории?

Sandro> С хрена ли ?! Чиновник — это любой госслужащий. Всё.
Sandro> Следует отметить, что к чиновникам не относятся лица, которые проходят стажировку каких-либо государственных органах, так как они лишь претендуют на ту или иную должность, но пока ее не занимают. В законе РФ не существует единого нормативного акта, в котором содержится общее понятие служащего. Чиновниками, как мы уже говорили, называют всех, кто служит в государственных органах.

У меня знакомая работала в администрации тульской области. Она была чиновник - это статус определенный законом. При этом в той же администрации ее подчиненными работали люди, чиновниками не являющиеся. Т.е. они не имели прав и льгот, положенных госчиновникам. Как их оформляли - ее не интересовало в деталях. Но таких было много. И в провинции за такие должности тоже шла драка. Когда ее отделу добавили две такие единицы - только среди своих ушли. При этом в ее отделе на равных обязанностях и работах работали и чиновники и нечиновники.

так что человек может работать в госорганах, но госчиновником не являться. То что он выполняет работу чиновника и де факто им является - никого не волнует . Такие тонкости нашего учета и организации. Чиновников же должно быть мало.

т.е. единого нормативного акта, может и нет, но разделение есть.

ED>> Но гордо записывается в "импортозамещение".
Sergofan> ИМХО конечно, но лучше так. Главное что делают. Пусть обзовут как угодно, но развитие идет и уже идет неплохо.

Да как сказать. Например, импортозамещение военной элементной электронной базы немыслимо без бытовой. Военные микросхемы – это такая вершина айсберга над горой промышленной и бытовой электроники. Западная оборонка получает микросхемы от сотен, если не тысяч фирм. Они получают господдержку ( в разных формах), но главное, они потом эти разработки переносят на гражданский сектор.
А наши что будут делать? Получать миллиарды для выпуска пары сотен военных микросхем? Гражданский сектор практически отсутствует и перспективы его появления малы. Жила-была фирма, которая разработала полтора десятка гибридных сборок для С-300, главный конструктор получил Заслуженного. В самый пиковой ситуации выпуск их не превышал тысяч штук, НО фирма тогда выпускала бытовые гибридные сборки миллионами и это всё дополняло друг друга. Сегодня эта фирма выпускает гибридные сборки для С-400, некоторые сотни штук, НО выпуск для гражданки равен нулю, потому что они нафиг никому не нужны и в быту теперь эти технологии неконкурентны. Вопрос: как долго ельцепутинцы смогут содержать это предприятие? Пока были деньги, они храбрились, сейчас денег нет и санкции конкретно будут петлю затягивать и дальше.

Iva> У меня знакомая работала в администрации тульской области. Она была чиновник - это статус определенный законом. При этом в той же администрации ее подчиненными работали люди, чиновниками не являющиеся.
Статус чиновника имеют начальники всевозможных отделов при администрации. Остальные, работающие в этих же отделах, числятся - специалистами и на них ништяки, которые имеет чиновник, не распространяются.

И.1.> Например, импортозамещение военной элементной электронной базы немыслимо без бытовой.

Это всего лишь частный случай, не более. Да, в этой сфере все пока плохо. Что не отменяет общего подьема и развития страны. Если мы уж говорим о итогах Президента.

Давай в Итоги запишем работы по авиации? Может и элементную базу под это подтянуть догадаются/смогут.

- L-410 - локализация и производство на УЗГА.
- возможно там же возобновят L-610, будем поглядеть.
- опять завели программу Ил-114.С нашими движками кстати.
- Ил-112. Тут уже давно пора, на Ан-24-26-е смотреть уже просто страшно.
- Супрджетов уже вроде около 180 выпущено? Да, есть проблема с движками, регулярно их вижу в Шереметьево, около терминала В стоят, там ангары. Раскапотированы либо без движков. Но проблемы нужно решать.
- МС-21 3-й в небе. Да, пока с движками неродными. Но ПД-14 доводят и сертифицируют.
- совместный с китайцами проект - глядишь и выгорит.
- по Ил-96-300/400 вроде пошли подвижки.

Много ли тут проблем? Да до@ена и более. А где их нет? Или лучше будем сидеть и рыдать?

И.1.>Пока были деньги, они храбрились, сейчас денег нет и санкции конкретно будут петлю затягивать и дальше.
Что, предлагаете сдаться и выпускать обложки к китайским айфонам?

t.> Что, предлагаете сдаться и выпускать обложки к китайским айфонам?

Причем упомянем, что эти самые санкции делают много хорошего в других сферах. Сельхоз аж молится на них. Ни с них ли сельхозпродукцией мы наторговали больше чем вооружениями?

E.V.> А Ива не соврал. Много где "в выполнение плана считали вал вместе с браком". Естественно, его браком не называли.

В иллюстрацию карикатуры времен СССР.

Sergofan> - по Ил-96-300/400 вроде пошли подвижки.
Sergofan> Много ли тут проблем? Да до@ена и более. А где их нет? Или лучше будем сидеть и рыдать?

Понимаешь в чем дело, если бы ты сообщил нам потрясающую новость, что переходишь работать на фирму Ильюшина к нашему известнейшему 35-летнему авиаконструктору и наследнику ильюшинских традиций - Алексею Рогозину (сынку своего папы), так как считаешь это дело очень перспективным, то за тебя все очень бы порадовались. А так извини, как один здесь клоунит: “я реализовал себя в бизнесе, но электроника, которую я благополучно послал подальше у нас ого-го!”

Есть у меня два знакомых молодых инженера (родственники моих старинных друзей), из тех которых я не ориентирую на отъезд, так как образование у них не самое выдающееся: окончили несколько лет назад Военмех, где их ничему толком не учили, а самообразованием они занимались мало. После окончания пошли работать на новую площадку Климова. Это у нас когда-то было знаменитое производство авиадвигателей, потом это всё развалилось, кадры разбежались, преемственность поколений потеряна начисто, менеджмент периодически сажали за распродажу корпусов. Теперь построили за бюджетные деньги в чистом поле новые корпуса, накупили нового оборудования, расселся высокооплачиваемый менеджмент и ждут кто им начнёт делать двигатели, так как сами они в этом без понятия. Мои знакомые помучились некоторое время, плюнули и перешли на Хёндай. Ребята преобразились, им понятны их перспективы, видна связь между трудовой отдачей и оплатой, их там уже повысили. Сейчас готовятся переходить с повышением на производство моторов на новом моторном заводе Хёндай. Собираются свои жизненные перспективы связывать именно с Хёндаем. Готовы переехать на другие заводы по миру, особенно если производство в РФ остановится. О заводе Климова и о тамошнем руководстве могут рассказывать только матюками.

t.> Что, предлагаете сдаться и выпускать обложки к китайским айфонам?

Нужно, что бы страна избавлялась от действия санкций. У нас прежде всего от них зависимы олигархи, у которых деньги, имущество и бизнес почему-то постоянно на территории противника. Как их там прижимают, так они сразу бегут к государству с требованием компенсаций. Государство этой братве давно должно сказать: ваши проблемы ТАМ вы будете решать сами. Тогда чем сильнее их ТАМ будут чморить, тем большее их число захочет вернуться в Россию.

В.Б.> И в чем вы видите такую особенную социальность СССР?
В.Б.> Мне кажется, что всё это осталось. Просто легализовали платную (взяточную при СССР) медицину и образование. Ничего не изменилось.

Это ж надо так лгать

Все по Геббельсу. "Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"

Платное образование в СССР. Естественно в доказательство пойдут сказки "вот мой знакомый"

Взяточная медицина в СССР.. До какой же степени надо тронутся на ненависти к СССР чтоб такое нести..

У меня в семье несколько медиков. Жаль, царство небесное, нет уже. Хоть бы плюнули в лицо за такое вранье.

И.1.> Понимаешь в чем дело

Нет, не понимаю. Вы опять скатились в частности. Вы либо ткните в каком пункте я наврал или ошибся, либо уж как взрослый человек признайте что развитие идет и оно есть. А то что у новой площадки Климова есть проблемы - это частности. Их решать можно и нужно. И на самом деле не так уж и трудно.

Iva> Это даже оставляя в стороне план по ФОТ и последствия этого.

А на ваш взгляд как свести качество и поощрение?
Если я правильно понял то в советской системе также отслеживает массовую занятость и уход какой-то части продукции в брак было допустимые, в противном случае для закрытия реальных потребностей нужно было ее так много кадровых ресурсов и что делать с оставшимися непонятно.

В.Б.> Можно один вопрос: сколько вам было лет, когда СССР гавкнул? У ВАС уже была СВОЯ семья, дети?
В.Б.> И в чем вы видите такую особенную социальность СССР?
В.Б.> Мне кажется, что всё это осталось. Просто легализовали платную (взяточную при СССР) медицину и образование. Ничего не изменилось. Вы и сейчас можете пойти лечить зубы по полису, а можете за 10 тыров. При этом колоть вас будут одинаковым ультракаином, и сверлить зуб той же самой бормашиной....
Ну почему, много что поменялось, например закончился апартеид в медицине. Тогда только полный лох стоял в очереди за номерком в районной поликлинике, минимально приличный человек лечился в ведомственной поликлинике: “моряков”, “железнодорожников” и т.д. Чуть поприличнее пользовал “третье управление Минздрава”, самые приличные вместе с семьями были прикреплены к “четвёртому”. За деньги вам сейчас доступно всё: можете хоть поселиться в Алмазовском центре или уехать на Капри на лечение. Ну прям как пролетарский писатель Горький. Интересно, почему рядовых пролетариев на Капри тогда не отправляли?

А вообще конечно жаль, что коммунистический эксперимент рухнул повсеместно. Как было бы здорово, если остались бы в РФ островки коммунизма. Этакий архипелаг КомЛАГ, где население жило бы по советским принципам: они бы бесплатно учили бы друг друга, бесплатно лечили (кого-то в районной поликлинике, кого-то в “Кремлёвской” больнице), перевоспитывали бы тунеядцев, на парткомиссиях решали бы кому ехать по туристической путёвке за пределы архипелага, а кто еще пока не готов. А население РФ снаружи оформляло их визу и ездило на экскурсии к ним, а потом по возвращению писало восторженные отзывы об увиденном.

В.Б.> Что касается образования - у нас в ЛЭТИ "учился" некто Анзор Контридзе, который школьного курса наук не знал вообще. Однако поступил, и сессии сдавал..... в ресторане. И был профессиональным каталой. Учился же однако..... Вот вам "лучшее в мире высшее образование". (он мне умную вещь сказал: если после 15-ти минут игры в карты ты не определил, кто за столом лох, то лох - это ты. После этого я в карты не играю... )
Кира Владимировна Каврайская как-то сказала, что лотерея – это налог на незнание математики. Ну тогда картишки - налог на лохизм.