СССР vs. РФ

yacc>> В нее.
GOGI> Ну, это-то фигня. А вот в фанеру или ДСП (советский).
Сколько я помню обычно те же ДСП на деревянные шипы монтировали.

yacc> Но для этого сначала надо работать больше других за ту же оплату.

Больше других за ту же оплату? Где тут мотивация деньгами? Будущими? А нам нужно столько людей на верхних ступенях карьерной лестницы? Нужны же и девелоперы 1 в каком-то количестве, не так ли?

yacc> Если не поддерживать это повышенной з/п, то никто задницу рвать не будет, хоть ее все звездочками обвешают

У некого господина n интересная ситуация на работе: он и его коллеги получают за год значимо больше, чем их руководители (sic!). Причем не в советское время, а сейчас, так устроена бонусная система. Вопрос, нафига одному из руководимых рвать Ж, чтобы стать руководителем? Причем руководители - простые линейные менеджеры + немного быстрее обрастают связями для карьеры или собственного бизнеса в будущем, а нервотрёпки и переработок эти руководители получают несоизмеримо больше. Рвет в реальности, без шуток. Мне вот не примеримо на себя, но вполне понятно. А тебе?

Android>> Либо это падение за нечто аморальное (по советским временам), либо это художественный свист.
В.Б.> Да перестаньте. Некрасиво. У папы была возрастная мигрень. А с этим заболеванием ни в диспетчера, ни даже в маслопупы (авиатехники) не берут. Его и списали с лётной работы по этой причине.

Покойный дед, уйдя с лётной работы, работал еще не меньше 10-ти лет в Аэрофлоте до выхода на пенсию. Как член комиссий по расследованию лётных происшествий и т.д. и т.п.
Потому что лётчиком уровня Заслуженного пилота СССР, отличника Аэрофлота с налётом десятки тысяч часов - не бросаются, кто-то и молодёжь учить должен, и многое другое делать.

DustyFox> Они не обязательны, если ты в сарае для себя мастыришь трактор из г@вна и палок. Но если ты на этом тракторе хочешь из своего сарае выехать, или даже соседу дать по сараю покататься, здесь без ГОСТов уже никуда!

А где ответственность за из нарушение?где ОТК?я не вооруженным глазом вижу говеное качество зап частей,просто пипец.

Bornholmer>> ... ранее недоступный, рынок со всеми ресурсами.

В.Б.> Кстати, что вы там про "ранее недоступный рынок ресурсов"? Совесть у вас есть - так врать? СССР продался сам гораздо раньше, со всеми потрохами. Россия только совсем недавно достигла советских объемов экспорта нефти. ВСЕ нефтепроводы, ведущие на Запад, проложены еще при СССР, причем, в рамках международной программы. Т.е. в рамках международного сотрудничества, о масштабах которого сейчас мы и не мечтаем.
Опять подтасовываем? Или искренне читаем не то, что написано, а что хочется? Не "недоступный рынок ресурсов", а "недоступный рынок со всеми ресурсами"! Разницы нет?
Относительно экспорта. Как считаем? Конечно, "сравнимые вещи"? Сейчас экспорт в Белорусию или на Украину - экспорт, значит считаем и в СССР экспортом! Так? Ну, про СЭВ и речи не ведем. Только то был совсем другой "экспорт". Не понимаете? Например, завтра составе России останутся только нефтедобывающие области и края, причем не просто добывающие, а добывающие больше собственного потребления. Ага? Тогда перекачка нефти из, напрмер, Нефтеюганска в Курск будет экспортом. И будущий Банев с чистой совестью скажет, что экспорт из новой РФ такой же как из нынешней! Ага? А в реальности экспорт из СССР составлял всего 100 млн. тонн в год, причем бОльшая часть не за валюту, а по бартеру или клирингу, т.е товар за товар. В отличии от нынешнего.

GOGI>> Ерунда. Добровольность стандартизации прямо прописана в ФЗ о тех. регулировании.
DustyFox> Ага. И без этой добровольной стандартизации ты только метлы делать будешь, да и те только в ЖКХ Зажопинска поставлять сможешь если по прямому договору, без тендера. Уже в школы и детсады - хрен. А все более-менее серьезное, с более-менее серьезным заказчиком, только через ГОСТы.

Или согласовать ТУ,и хреначить всякую херню,но согласно тех.условиям.

Iva>> Расходы Китая на такую гонку вооружений выше.
ждан72> то есть без гонки вооружений в которой китай (или СССР) вынуждены тратить больше чем США капиталистическая система не может задавить социалистическую? просто экономически? в честной конкурентной борьбе?

А конкурентная борьба бывает честной? ну хоть где то,кроме как в умозрительных заключениях?

ahs> Больше других за ту же оплату? Где тут мотивация деньгами? Будущими?
Разумеется.

ahs> А нам нужно столько людей на верхних ступенях карьерной лестницы? Нужны же и девелоперы 1 в каком-то количестве, не так ли?
А статистически и не все рвут задницу.

ahs> Вопрос, нафига одному из руководимых рвать Ж, чтобы стать руководителем?
Если у самого есть шило в заднице
Я помню как дошел до тимлида и тут реально ж.. была - и надо программировать и надо за другими следить.
А вот уровень выше - PM - могла появиться вакансия, если новое направление откроют. Но там уже программировать не надо
Так что тут надо думать когда рвать задницу, если идти вверх - в спокойное время рациональнее отсидеться

12345>> Во-1-х, в военной технике запрещалось использовать импортные комплектующие.
Полл> "Малютка" очень долго летала с импортным изолятором на кабеле управления.

Что такое "Малютка" и откуда этот изолятор импортировали?
Не буду спорить: отдельные исключения и этого запрета, вероятно, были. Но при этом требовалось иметь аналог без использования импорта (вариант военного времени) и требовали как можно скорее обеспечить полную замену на отечественные комплектующие. Во всяком случае, такой импортозависимости не было и близко, как сейчас. И насчет подшипников на Союзах... первый раз слышу, хотя имел отношение непосредственное. Вообще, в СССР выпускали отличные подшипники, как сейчас выяснилось
Кстати, запрет на поставку комплектующих для военной или даже около военной техники был и с другой стороны - с Запада. Про КОКОМ слыхали?

12345>>> Во-1-х, в военной технике запрещалось использовать импортные комплектующие.
Полл>> "Малютка" очень долго летала с импортным изолятором на кабеле управления.
12345> Что такое "Малютка" и откуда этот изолятор импортировали?
[«Малютке» и Сергею Непобедимому советские граждане обязаны и появлением модных в 1960-е годы лавсановых рубашек. Управляется «Малютка» по проводу миллиметровой толщины, который разматывается с нее во время полета. Внутри провода несколько тончайших жил, обмотанных для изоляции паутинной толщины шелковой нитью. Но в начале 1960-х отношения с Китаем, поставщиком шелка, разладились, и импорт прекратился. Узбекский шелк оказался вдвое толще и слабее по ряду других параметров.
Сергей Непобедимый постоянно думал, чем заменить дефицитный шелк. На одном из высокопоставленных чиновников он увидел рубашку, похожую на шелковую. Оказалось, она сделана из лавсана и куплена за границей. Стоило немалых трудов уговорить чиновника пожертвовать модной вещью ради интересов родины. Экспертиза показала, что лавсан подходит. А вскоре через третьи страны были закуплены технология и целые заводы по производству лавсана. Он пошел не только в оборонную промышленность, но и на производство магнитофонной пленки, и на рубашки, мода на которые, впрочем, через несколько лет прошла.]

12345>насчет подшипников на Союзах... первый раз слышу, хотя имел отношение непосредственное.
Это для гироскопов навигационной системы СУО МБР требовались

УР-100 имела узлы вращения гироскопов на обычных подшипниках, что делало невозможным поддержку гироскопов в раскрученном состоянии в течение боевого дежурства.

 

[Если учесть, что каждая ракета Трайдент-2 могла нести 14 боеголовок, а выживала после нанесения ядерного удара каждая десятая советская ракета, то на один Трайдент-2 СССР должен был отвечать постановкой на боевое дежурство 12 УР-100, что действительно было непосильным бременем для экономики. Причем подлетное время ракет Трайдент-2 к стартовым площадкам в Европейской части СССР составляло порядка 6-7 минут, а ракетам для старта требовалось не менее 15 минут. Это было связяно с тем, что качество подшипников в советских гироскопах не позволяло держать их раскрученными постоянно, а раскрутка требовала времени, причем в отсутствии сейсмических толчков от взрыва атомных бомб на расстоянии не менее 200 км. Те ракеты, которые не успевали раскрутить гироскопы летели практически вслепую, и в результате гарантировано наносить ответный удар могли только ракеты расположенные в Сибири. Но появление американских ракет в Афганистане с подлетным временем к этим площадкам в 10 минут нивелировало последнее преимущество СССР и отбрасывало военно-стратегическое положение к временам накануне Карибского кризиса, когда Американские ракеты в Турции создавали ничем не сбалансированный потенциал первого ядерного удара.]

12345>> ... А одна женщина-конструктор (у женщин здравый смысл зачастую более развит :-( ) сказала: "Да нам просто рук не хватит чтоб просто это перерисовать".
12345>> а рабочему лишнюю операцию выполнить, а потом скажем, что дорого!"
E.V.> Угу... Я после института как раз в авиапроме работал.
E.V.> Инженеров на авиазаводе - как собак нерезаных. Более обездоленных, чем они, в авиапроме работников не было.
Да, в позднем СССР - наплодили, а главное, работой инженерной не обеспечили, но это - отдельный разговор.
E.V.> Встречаешь, бывало, на заводе одноклассника, который в школе на труде, в отличие от меня, ни винт на станке нормально выточить не мог, ни отливку молотка напильником ободрать. Сразу вопросы и в глазах настороженность:
Ну, с годами это часто проходило. Лет в 50 встречаются одноклассники: инженер бодр, весел, здоров и чистенько одет, зарплата у него не многим меньше, чем у работяги, а то и больше. А этот троешник-двоешник бывший весь больной, зачуханый (если уже не помер) и от его больших зарплат остались только воспоминания о прокученых деньгах.
E.V.> Вы представляете себе, что такое советский шуруп?
Вполне.
E.V.> Чтобы гарантированно его закрутить нужно было зажать его в тиски и ножовкой по металлу проточить шлиц до нормального размера, иначе во время закручивания сорвешь шлиц и по...ешься его выкручивать. Это дома.
E.V.> На работе такой процесс неприемлем. Значит, что остается? "Вкручивать" молотком.
E.V.> Либо тратить время сортируя шурупы. 9 из 10 при этом выбрасывая.
Не надо страсти такие рассказывать. Приходилось и пропиливать шлиц. Только циферку слегка поправлю: 1 из 10, а не 9 из 10. В ширпотребе. Вообще-то такой шуруп - просто брак и не должен пропускаться ОТК. Кстати, на этот случай в нормы расхода закладывался некоторый излишек крепежа (процент уже не помню),т.е. бракованный шуруп надо было не глядя выкидывать. Я, правда, большой зануда и дома старался использовать все. А шурупы заколачивали молотком не потому, что завернуть нельзя было, а потому, что хотели нахаляву нормативы по сборке выполнять.
E.V.> Теперь вопрос: каких результатов добивался СССР штампуя такие шурупы?
Речь была совсем не о том, а о том, что веде быть лидером не может быт ни одна страна в мире.

12345> Что такое "Малютка" и откуда этот изолятор импортировали?
Имеет в виду органический лак на проводе управления ПТРК "Малютка".

Ноги у этой истории растут ещё из 50-х, с времён войны в Корее. Где американцы начали применять первые "Сайдвиндеры". А потом получилось продолжение с управляемыми торпедами.
Сам я начал работать в ящике в 1969-м, и ту эпопею, естественно, не застал. Но повезло работать с людьми, которые как раз занимались некоторыми элементами по образцам прихватизированных УР и торпед.
А чуть позже лично принимал участие в обследовании некоторых образцов западного хай-тека двойного назначения.
Что характерно, корни проблемы в обоих случаях (УР + торпеда, и мероприятия 1970-го года) в одном - органические соединения, не имеющие источников на территории СССР.
Соленоиды в системах управления УР и торпеды мотались проводом, имеющим очень тонкую изоляцию из органического лака, производимого из тропических растений. Наши аналоги получались большего габарита и веса именно из-за толщины изоляции.
Дальность у "Малютки" 3 км. То есть понятно, что каждый лишний миллиграмм веса и микрон толщины у провода имел очень большое значение. Особенно с учётом масштабов производства комплексов.

В 1970-м мы пытались повторить американский флюс для пайки волной припоя, добыв почти полную поллитровую банку оригинального флюса. Ну, там не только флюс добыли.
Химики сказали, что ни фига не получится. Больше 50% составляющей органики на территории СССР и стран СЭВ не произрастают. И даже анализ, в те времена, не даёт однозначного ответа, что там намешали.
Так что пришлось мутить свой флюс.
А требовалось выдать рабочий образец, как обычно в то время, вчера. Потому что работали мы на производство бортовых ЭВМ для МБР...

Fakir> Потому что лётчиком уровня Заслуженного пилота СССР, отличника Аэрофлота с налётом десятки тысяч часов - не бросаются, кто-то и молодёжь учить должен, и многое другое делать.

Путин как полковник считает что лычки раздать можно любому. Типа раздавалии [как пишут в отчётах] типа работает. А то что лычки раздают идиотам, отчёты пишут идиоты и прочая-это пох**.

Ну вот моя выборка.
С курса(набор 25 в срок окончило 18 чтоли) треть уехали, с класса-физмат в который поступали с полрайона-аналогично. И кто остался? Спортсмены эпохи олимпиады 80 котрые закон ома не знают? Юристы которые не могут наличие состава проверить? Или вон русичь на апл который в тоннеле блотает повсему габариту? Или у*баны из фсб котррые блокируют сайт генпрокуратуры чтоб нельзя было заявление подать?

Одно му**чё во власти.

t.> Управляется «Малютка» по проводу миллиметровой толщины, Внутри провода несколько тончайших жил, обмотанных для изоляции паутинной толщины шелковой нитью. .. Узбекский шелк оказался вдвое толще и слабее по ряду других параметров.
12345>>насчет подшипников на Союзах...
t.> Это для гироскопов навигационной системы СУО МБР требовались
В общем, понятно. Единичные случаи. А не система, как сейчас. Острая военная необходимость. Кстати, и неСоюз. И усиленные меры по замене на отечественные аналоги.

ahs>> Будущими?
yacc> Разумеется.

Ну то есть за другую работу. Не за эту. Нематериальная морковка, так сказать. И многие это прекрасно понимают, становятся теми самыми плохими работниками или же сбегают как раз таки прежде всего по нематериальным причинам.

yacc> А статистически и не все рвут задницу.

А что, при этом мотивировать надо не всех? Или таки всех?

yacc> Если у самого есть шило в заднице

Ага, чистая психология. Деньги вообще не при чем, что я и пытаюсь показать с самого первого сообщения в этом чятике.

ahs>>> Будущими?
yacc>> Разумеется.
ahs> Ну то есть за другую работу. Не за эту. Нематериальная морковка, так сказать.
Я тебе про то, что если хочешь вверх, надо на текущей должности сделать больше чем требуется.
И причем не молча, а чтобы об этом знали - будешь молчуном - фик тебя повысят.

yacc>> А статистически и не все рвут задницу.
ahs> А что, при этом мотивировать надо не всех? Или таки всех?
У части народа к мотивации иммунитет - это просто статистический факт. На одних одна мотивация действует, на других - другая.

yacc>> Если у самого есть шило в заднице
ahs> Ага, чистая психология. Деньги вообще не при чем
Да нет - кто движется по карьерной лестнице вверх - вполне себе видят впереди в том числе и денежные ништяки.

yacc> Я тебе про то, что если хочешь вверх, надо на текущей должности сделать больше чем требуется.

Ты "Москва слезам не верит" смотрел? Что там в жизни лимитчицы мягко за кадром оставили, между жизнью в общаге и черной Волгой?

yacc> И причем не молча, а чтобы об этом знали - будешь молчуном - фик тебя повысят.

Мда...

yacc> У части народа к мотивации иммунитет - это просто статистический факт. На одних одна мотивация действует, на других - другая.

Тебе следует всерьез познакомиться с теорией и с практикой, раз ты руководишь коллективом. Хотя бы из MBA.


yacc> Да нет - кто движется по карьерной лестнице вверх - вполне себе видят впереди в том числе и денежные ништяки.

Ага, видят впереди. Не получают в кассе за все более качественный и количественно растущий труд. Это называется "нематериальная мотивация". Почитай про ее способы, про эффективность для разных работников, про заслуги и признание, карьеру, материальное неденежное вознаграждение, прямое поощрение лояльности, информирование и т.д., как деньги вообще демотивировать могут. Я тут где-то даже картинки на эту тему постил сто лет назад.

yacc> Оптимизация производственной цепочки - труд десятков если не сотен людей. Как наемные работники они при капитализме и получают. Я вам про вполне современные времена - начиная с 70х.

только почему-то при капитализме они работают, а при социализме на фиг посылают. См письмо Капицы.
И верхнее руководство (директорат) их поддерживает.
что-то не сходится

ahs> Что там в жизни лимитчицы мягко за кадром оставили, между жизнью в общаге и черной Волгой?
Ты о чем?

yacc>> И причем не молча, а чтобы об этом знали - будешь молчуном - фик тебя повысят.
ahs> Мда...
Да вот запросто.

ahs> Тебе следует всерьез познакомиться с теорией и с практикой, раз ты руководить коллективом. Хотя бы из MBA.
Уже не руковожу. Практика показала, что быть классным спецом для меня выгоднее - меньше гемора, больше денег - чем идти по линии управления

ahs> Ага, видят впереди. Не получают в кассе за все более качественный и количественно растущий труд. Это называется "нематериальная мотивация".
Т.е. ты отнес будущие материальные ништяки к нематериальной мотивации?

ahs> Почитай про ее способы, про эффективность для разных работников
Это я могу и у жены спросить - она психолог - только мне по текущей работе это без надобности - там нет карьерного роста по управленческой линии и меня это вполне устраивает.

Iva> только почему-то при капитализме они работают, а при социализме на фиг посылают. См письмо Капицы.
А не хотите почитать книжку, которую Аlex 129 советовал про форда как раз 70-х годов, а не ссылаться на письма образца 30-40х ?
Чтобы не говорить что при капитализме все хорошо, а при социализме все плохо - именно с выделенным ?

yacc> Чтобы не говорить что при капитализме все хорошо, а при социализме все плохо - именно с выделенным ?

в крупных корпорация и у них есть проблемы - социализма больше и наши болячки становятся ихними
но у них есть обходные маневры, которые в соцэкономике отсутствуют совсем.

и за вашими сотнями, которые улучшают технологический процесс стоит группа или даже один очень замотивированный там. Который отсутствует в соцсистеме.

Энроны у них были и будут. Но будут и другие.

Zybrilka> Соленоиды в системах управления УР и торпеды мотались проводом, имеющим очень тонкую изоляцию из органического лака, производимого из тропических растений. Наши аналоги получались большего габарита и веса именно из-за толщины изоляции.
Да ладно вам тут нагнетать...Обычный шеллак. И не из растений как таковых, а дерьмо лаковых червецов: "природная смола, экскретируемая самками ряда родов (Metatachardia, Kerria, Laccifer, Tachardiella, Austrotachardiella, Afrotachardina, Tachardina) насекомых-червецов семейства Kerriidae, паразитирующими на некоторых тропических и субтропических деревьях в Индии и странах Юго-Восточной Азии (Croton lechleri).
У меня дочка пошла делать маникюр из шеллака - очень модно. Я ей говорю: у меня на антресолях литра два шеллачной политуры стоит - тебе ногти намазать? Давай. Широкими мазками. Флейцем!
ВСЕ трансформаторы для электроники в СССР и сейчас, в России ( и во всем мире!), мотаются проводом на шеллаке. Никакой особой экзотики в этом нет. А, также, индуктивности, соленоиды и прочие намоточные изделия.
P.S. В СССР эту шеллачную политуру пили целыми поколениями: ставили таз под сверлильный станок, на сверло наматывали ветошь, и, таким образом отгоняли (центрифугировали) шеллак от спирта. Спирт употреблялся по назначению. На радиотехнических заводах была любимая забава. Сам видел. И на мебельных фабриках - но этого я не видел.

Iva> но у них есть обходные маневры, которые в соцэкономике отсутствуют совсем.
И типичный такой маневр - перетащить производство в более бедные страны, где раб.сила дешевле - это сразу приводит к повышению производительности труда!
Да, безусловно, такой маневр у СССР отсутствовал

К примеру, вам придется очень поискать в самих же США среди торговых центров, чтобы найти джинсы Made in USA

yacc> И типичный такой маневр - перетащить производство в более бедные страны, где раб.сила дешевле - э

у них есть еще более эффективный маневр - больше платить специалистам.
Вот этот работает очень хорошо - создает целые новые отрасли.

Iva> только почему-то при капитализме они работают, а при социализме на фиг посылают. См письмо Капицы.

Ситуация, описанная Капицей, естественна для бедной страны с неразвитой промышленностью. Иначе и быть-то не могло.